Организация низковольтной альтернативной проводки в частном доме

[Гость zztop1967]

Доброе время суток всем!

Решил в доме провести альтернативную проводку 12\24\48в. Освещение, усилки, мониторы, свичи, ip камеры, роутеры, ноуты и прочее питать. Ибо у нас часто отключают электричество, а с наступлением лета это будет вообще повальным бедствием. Все строится начнут...

ИБП - не эфективный вариант, ибо надо или не надо, а он АКБ тратит. кроме того потери на преоборазование 12-220-12.

1. Посоветуйте какие розетки использовать? Что бы дешево и сердито :smile: А то сделаеш на обычных розетках, а потом кто ниить низковольный прибор в 220 воткнет...

2. На каком напряжении остановиться? 12/24/48 вольт? ибо 12 - проводка мощьней нужна, а другие напряжения усложняют контроллер заряда\разряда АКБ. Кроме того, на 12 вольт придется повышающие преобразователи делать на некоторые приборы, а они посложнее в изготовлении, чем понижающие преобразователи...

3. Какой вариант низковольного питания выбрать: Централизованый, когда все АКБ в одном месте, или с локальными АКБ для нескольких потребительских зон? Тут тоже есть свои плюсы и минусы.

4. Какие предохранительные автоматы от перегрузки или КЗ использовать? Автомобильные АКБ - страшная вещь, если коротнуть - чревато ужасными бедами...

Кто что думает по этому поводу?

[Гость rubenlukin]

Бензиновый или дизельный генератор с соответствующей автоматикой. Проверено поколениями по всему миру.

[Гость victors]

Согласен с Рубеном.

На радиокоте есть участник, WatchCat, который постоянно живёт на острове в Финском заливе. На этом острове, электроснабжения нет уже лет двадцать - кабель сгнил. Все сидят на генераторах. Раньше в общак покупали, а теперь у каждого свой. У этого товарища их три. Самый маломощный - 1КВт KIPOR - переведён на питание от газа из баллонов по 50Л (для газовой плиты) - этот генератор питает всю основную нагрузку в доме. Для электроинструмента, у него есть ещё два генератора на 2 и 4 КВт.

За бензин и газ для генераторов - то есть за свет - он платил 500 руб в месяц, по ценам лета 2014 года.

[al ex]

Не забывайте заветы дедушки Ома: чем ниже напряжение, тем толще должен быть провод. Честно, не представляю, как можно запитать от 12 Вольт

Освещение, усилки, мониторы, свичи, ip камеры, роутеры, ноуты и прочее

хотя теоретически все возможно. Зато безопасно!

Все же генератор рулит.

Изменено 15 Марта, 2015 в 20:03 пользователем al ex

[Гость zztop1967]

Такс, ребята, извиняйте, я не все объяснил... Тут у меня, точнее у соседа участок в речку упирается. Мы с ним туда махонькую ГЭС хотим запузырить. Генератор на неодимовых магнитах. Ветряк - у нас тут таких ветров нет, солнечные батареи - так у нас постоянно пасмурно, да и дорого это пока что. Кроме того, для эффективности, все же не разумно терять до 40% энергии на преобразование туда\сюда. Генераторы, те, что дешовые - у них ресурс мотор\часов весьма низок. Они расчитаны только как резервный источник питания.

Есть еще несколько существенных минусов. Например, у меня сейчас из колодца вода в дом подается погружным циркуляционником. А у него пусковой ток такой, что любой простенький генератор сразу уходит в защиту. Значит нужно ставить мощьный. А у мощьного даже на малой нагрузке расход неслабый. Причем, нада или не нада в данный момент - он все равно будет работать, тратить топливо, а это ни есть гут. Кроме того, автоматика автозапуска при пропадании внешнего питания, как правило, существует для старших моделей генераторов, что весьма не дешево. Я нашел погружной насос, с нужным мне напором, который питается постоянкой 24В. Это решение проблемы. Циркуляционник на систему отопления 12в - тоже есть. Останется только холодильник... В принципе, можно найти и компрессор для него на 12в, но я пока этот вопрос в серьез не вентилировал.

Давайте на время отбросим решение на бензо\газо\дизель генераторах, а попробуем порассуждать о низковольтном энергообеспечении дома :smile: По моим скромным прикидкам можно съэкономить до 30-40% электроэнергии. Зачем увеличивать энтропию во вселенной?

[Гость zztop1967]

Не забывайте заветы дедушки Ома: чем ниже напряжение, тем толще должен быть провод. Честно, не представляю, как можно запитать от 12 Вольт

 

хотя теоретически все возможно. Зато безопасно!

Все же генератор рулит.

1. Освещение - светодиодные ленты. Они есть и на 12 и на 24 и на 48 вольт.

2. Усилки, те, что у меня, в основном на 12 вольт. Так что вообще нет проблем.

3. Роутеры, свичи, чаще всего питаются 5-12вольт

4. Моники есть с внешним БП. И такие не редкость. А там тоже 12-24в.

5. Ноуты, самое распространенное питание 19В.

6. На счет дедушки ома и его непокабелимого закона, в переложении на домашнюю электропроводку: Обычно в квартире прокладывается проводка так, что бы потом можно было чо угодно воткнуть. т.е. с офигенным запасом. Если учесть, что я собираюсь питать слаботочку, то и фактически той же стандартной проводки хватит выше крыши. Я же не буду туда чайники, утюги и обогреватели тыкать :smile:

В догонку. По моему, любой генератор вырабатывает какое то низковольтное напряжение, которое потом преобразуется в 220, либо 380 три фазы. Возможно я и не прав. Но если гена изначально дает низковольное напряжение, то зачем сразу терять на преобразовании?

Минус моего подхода - апсалютная несовместимость со всеми вытикающими. Но, этот вопрос покамест оставим за рамками обсуждения

 

Так что вопрос вполне жизнеспособен :smile:

Изменено 15 Марта, 2015 в 20:56 пользователем zztop1967

[Гость zztop1967]

В догонку. По моему, любой генератор вырабатывает какое то низковольтное напряжение, которое потом преобразуется в 220, либо 380 три фазы. Возможно я и не прав. Но если гена изначально дает низковольное напряжение, то зачем сразу терять на преобразовании?

Минус моего подхода - апсалютная несовместимость со всеми вытикающими. Но, этот вопрос покамест оставим за рамками обсуждения :smile:

[andrew_spb]

Оба подхода имеют право на жизнь конечно...НО! 12 вольт при централизованном снабжении (АКБ) - маловато. Лучше брать стандарт 36 вольт со всему его лампами и розетками.

генераторы тоже бывают разный и пример остров Большой Березовый - это факт. Так же как и ларьки-холодильники с мороженным на Невском и др. улицах города - там стоят киловаттные в среднем коробки и молотят сутками. Мороженное конечно подорожало...

Кстати, вы в курсе что воду из колодца ветряк может напрямую качать? И кстати очень эффективно... недаром все фильмы-вестерны отмечали эту деталь на любой жд станции в США-КША

Так что - берете стило и бумагу, или комп и начинаете составлять калькуляцию. С учетом срока службы и так далее. Считаете на 5 лет. По двум сценариям. По второму у вас не будет горючего, а речка останется. И патроны в калькуляцию тоже вложите... кроме шуток. У вас же не остров в погранзоне... гости всякие бывают.

Генератор сразу дает те вольты на которые расчитана обмотка - 220 так 220, есть и 36 вольтовые например...

Кстати стандартной проводки не хватит в большинстве случаев, особенно если 12 вольт - падение напряжение будет слишком велико. Если у вас не шины конечно...

Изменено 15 Марта, 2015 в 21:00 пользователем andrew_spb

[Гость zztop1967]

Оба подхода имеют право на жизнь конечно...НО! 12 вольт при централизованном снабжении (АКБ) - маловато. Лучше брать стандарт 36 вольт со всему его лампами и розетками.

Так то вроде да, но... еще раз повторюсь, возникает проблема с усложнением контроллера заряда\разряда АКБ. Ведь каждый АКБ надо контролировать отдельно, ибо, даже если взятьь изначальтнт все новые, то они изнашиваются весьма индивидуально, и при заряде последовательно соединенных трех 12вольтовых АКБ они весьма быстро выходят из строя в виду неправельных режимов заряда\разряда. А постоянно следить за этим - тот еще гемор :smile: Проверено многолетним опытом.

Кстати, вы в курсе что воду из колодца ветряк может напрямую качать? И кстати очень эффективно... недаром все фильмы-вестерны отмечали эту деталь на любой жд станции в США-КША

1. У нас ветра очень слабы, по этому вопрос не актуален.

2. Такой способ используется для накачки какой то промежуточной емкости, например водонапорной башни etc. а это отдельное помещение с отоплением, ибо у нас зимой бывают морозы и ниже 40 градусов. А 15-20 мороза - как здрассти.

3. Напрямую создать давление в системе, таким способом не удасться, почемушто ветер - вещь очень не постоянная. А значит, им можно только промежуточную емкость набрать. Так что в наших условиях решение не жизнеспособно.

Так что - берете стило и бумагу, или комп и начинаете составлять калькуляцию. С учетом срока службы и так далее. Считаете на 5 лет. По двум сценариям. По второму у вас не будет горючего, а речка останется. И патроны в калькуляцию тоже вложите... кроме шуток. У вас же не остров в погранзоне... гости всякие бывают.

Свою ГЭС мы собираемся делать погружной. Это менее эфективно, зато более вандалоустойчиво. Ибо не привлекает внимания, по тому, что не видно :smile:

Генератор сразу дает те вольты на которые расчитана обмотка - 220 так 220, есть и 36 вольтовые например...

Кстати стандартной проводки не хватит в большинстве случаев, особенно если 12 вольт - падение напряжение будет слишком велико. Если у вас не шины конечно...

Это если решать централизованым вариантом размещения АКБ. Если поделить на локальные зоны - то всего вполне хватает. Не такие там прожорливые устройства. С другой стороны - это усложнение всей структуры электроснабжения. Можно решить прокладкой проводки большего сечения.

Изменено 15 Марта, 2015 в 21:27 пользователем zztop1967

[Lexter]

Давайте на время отбросим решение на бензо\газо\дизель генераторах, а попробуем порассуждать о низковольтном энергообеспечении дома. По моим скромным прикидкам можно съэкономить до 30-40% электроэнергии...

 

Свою ГЭС мы собираемся делать...

 

Можно решить прокладкой проводки большего сечения...

Вы не представляете, сколько "умных голов" и как часто посещает эта идея. Весь интернет завален.

 

В конце концов все они приходят к мысли, которая, к счастью, вам уже пришла:

Минус моего подхода - апсалютная несовместимость со всеми вытикающими.

Просто вы пока ещё до конца её не осознали.

Эти "вытекающие" легко и многократно перевешивают все, какие только сможете придумать, достоинства перечисленных вами "альтернативных решений".

 

Хотите - считайте, хотите поверьте на слово.

 

Бензогенератор.

А так как у вас электроподводка всё-таки есть, то бензогенератор + ИБП для автоматического перехода на резервное питание.

И логично запитать от него не всю сеть, а только резервную, повесив на неё жизненно важную аппаратуру и аварийное освещение.

[Гость avals]

Обычно в квартире прокладывается проводка так, что бы потом можно было чо угодно воткнуть. т.е. с офигенным запасом.

Это где такие обычаи?

В домах постройки СССР был алюминий, сечением в расчёте на счётики в 5 - 10 А и соответствующие предохранители. В моём случае стояли автоматы на 6,3 А.

 

По поводу потерь - 10 метров от аккумулятора до розетки - это 20 метров меди в 1,5 квадрата, например. Или 0,23 Ома. Ноут - 50 Ватт - это 4 А. Потери в проводке 0,23 х 4 = 0,92 Вольта или 3,7 Ватта. КПД около 92%. Это только в медных проводах, без учёта преобразования 12 / 19 Вольт. На алюминии всё ещё грустнее.

 

Второй момент - напряжение кислотных аккумуляторов может меняться от 10,2 до 14,4 Вольта, т.е., на 40%. Это неизбежно скажется на эффективности работы насоса и компрессора холодильника. Светодиодные ленты, простейшие и дешёвые, с резистором в качестве балласта, при 10,2 Вольта почти не горят, а при 14,4 - дико сияют и греются.

 

В общем, прежде чем ложить проводку, стоит определиться с мощностью всех потребителей, длительностью и периодичностью отключений, с тем, чтобы аккумуляторы разряжались не более чем на 30% для сохранения приемлемой стабильности напряжения в сети.

[Гость avals]

... еще раз повторюсь, возникает проблема с усложнением контроллера заряда\разряда АКБ. Ведь каждый АКБ надо контролировать отдельно, ибо, даже если взятьь изначальтнт все новые, то они изнашиваются весьма индивидуально, и при заряде последовательно соединенных трех 12вольтовых АКБ они весьма быстро выходят из строя в виду неправельных режимов заряда\разряда. А постоянно следить за этим - тот еще гемор :smile: Проверено многолетним опытом.

Вообще-то, есть простая схема удвоения напряжения. При применении мощных полевиков и диодов Шоттки получите 24 Вольта с КПД более 90% Такое решение позволит получить "откат" в виде снижения потерь в проводах и избавит от необходимости включать батареи последовательно.