Расчет выходного тр. РР УЛ с отдельной обмоткой.

[Гость Sergei60]

Я не хочу ни кого ни в чем убеждать а уж тем более переубеждать. Потому как сам на 100% не уверен в своих высказываниях. Я просто хочу разобраться в физики явления хочу понять какие процессы протекают в тр-ре. Потому как прекрасно понимаю от правильности включения обмоток будет зависеть что будет на 2 сетке Ua+ЭДС или Ua-ЭДС. А вы очевидно не понимаете или не хотите понять.

[Гость kdtp]

.... А вы очевидно не понимаете или не хотите понять.

О..., блин как. Товарищ не может разобраться, а я вишь ты, виноват! Здорово! Не-е-е-е, но как формулирует - мол, мало того что ни чего не поняли, так ещё и упираются - не хотят понять....

Ну, что... это будет для меня очередной урок - "Не хрен вступать в диалоги с молодыми, рьяными и самолюбивыми самоучками!"

[Dolboyacher]

Здравствуйте!

Сергей, чего воду в ступе толочь, соберете усилитель (или макет), подключите вторую сетку куда захотите и сразу все встанет на свои места, ПОС даст о себе знать, если возникнет, сгореть ничего сразу не сгорит , а там и выводы сделаете, делов - то! Практика - критерий истины! :smile:

 

Виктор, вы уж не серчайте на нас - начинающих ламполюбителей.

[Гость kdtp]

.... Виктор, вы уж не серчайте на нас....

Уговорили - на Вас, не буду! :smile:

[Гость Sergei60]

О..., блин как. Товарищ не может разобраться, а я вишь ты, виноват! Здорово!

 

На левой схеме в вашем посте все обмотки включены последовательно, а на правой - сеточные и анодные параллельно. А вот теперь скажите мне что будет на экранных обмотках в момент возникновения анодного тока? И какая при этом образуется связь ПОС или ООС?

[andrew_spb]

Уговорили - на Вас, не буду! :smile:

Почитал вашу беседу, с начала. Хочу выразить благодарность, я сейчас как раз решил поиграться с ГУ-50, ваши объяснения мне многое осветили по ее режимам и трансу для нее (как раз мотать собрался)

[cbafrunze]

Sergei60, Вы бы БОЛЬШОЕ СПАСИБО, Виктору (kdtp) сказали, а вы грубите, на форуме он, один из немногих, кто полностью "разжевывает", грамотно и по существу вопроса. Имея за плечами многолетний опыт и знания.

Не хорошо.

[sancho]

Вы бы БОЛЬШОЕ СПАСИБО, Виктору (kdtp) сказали, а вы грубите, на форуме он, один из

немногих, кто полностью "разжевывает", грамотно и по существу вопроса. Имея за плечами

многолетний опыт и знания.

Не хорошо.

Спасибо и от меня. Я тоже наконец разобрался с этой отдельной обмоткой, Просто те схемы, что я делал не имели отдельного питания по второй сетке. А тут оно видишь как при пониженном потенциале сетки, то и управляющие приращения потенциала должны быть пропорциональны ему иначе можно такую ООС утроить, что мало не покажется.

[verbnn]

Практические изыскания по данному вопросу для анодного 540В и на экранных 260В обмотка УЛ 13-14% считаю оптимальным . По звуку здесь вопрос спорный . Кто прослушивал все выразили единодушие только по классике и инструменталке ( Возникает эффект присутствия ).

[Гость kdtp]

.... По звуку здесь вопрос спорный . Кто прослушивал все выразили единодушие только по классике и инструменталке ( Возникает эффект присутствия ).

Ультралинейное включение ламп оконечного каскада РР усилителя (по сравнению с другими включениями) даёт более богатый спектр гармонических составляющих в звуковом сигнале. В основном это нечётные гармоники. Отсюда и возникает ощущение "некой живости" или ,если хотите, "некой яркости..., остроты" звуковой картины.

[Globus]

Если поставили "-1", значит интерес есть...

Предлагаю свою точку зрения по теме, точнее не свою, а "электровакуумных приборов".

Всё дело в том, что лампы, у которых допустимое (рекомендованное) напряжение питания на экранной сетке (далее-второй) меньше чем на аноде ( например ГУ50), выполнены так, что конструктивно, вторая сетка находится ближе к первой и дальше от анода.В результате эффективность управления (далее-крутизна) по второй сетке выше чем у лампы с +Ua = +Uc2 , где вторая сетка более удалена от первой и находится ближе к аноду. Поэтому и сигнал ООС - амплитуда при УЛ включении, для ГУ50 должна быть меньше, дабы обеспечить необходимую глубину ООС и не ввести лампу в нелинейный режим по второй сетке. Независимо, автотрансформаторное или трансформаторное включение имеет место!

Мы можем включить (теоретически) ГУ50 в УЛ режиме с автотрансформатором, следующим образом: на аноде +500В. ; на вторую сетку через резистор (дроссель) подаём +250В. и через разделительный конденсатор сигнал ООС с УЛ отвода трансформатора. В этом случае, оптимальная величина сигнала ООС - амлитуда будет точно такая же, как и для трансформаторного (с отдельной обмоткой) включения. Одним словом, для ГУ50, с высокой крутизной (по второй сетке) , оптимальное значение сигнала ООС - амплитуда должна быть меньше, чем для лампы с +Ua=+Uc2 , где крутизна (по второй сетке) ниже. Т.е. если для лампы с +Ua=+Uc2 соотношение витков , например, 40%, то для ГУ50 в районе 20%. Именно этим руководствовались создатели промышленного усилителя с отдельной УЛ обмоткой и показала практика в посте #45.

Постоянные, питающие напряжения "по физике" тут ни при чём, они задают режимы электродов лампы только по постоянному току и никак не "взаимодействуют" с переменными составляющими , использование их при расчёте некорректно...

В характеристиках ламп практически никогда не указывается крутизна по второй сетке, т.к. управление по ней применяется (применялось) редко, за исключением схем радиочастотных смесителей. Поэтому расчёт ООС в УЛ режиме затруднён и применяются практические изыскания.

Поясню почему у ГУ50 крутизна по второй сетке выше, а постоянное напряжение питания ниже,чем у ламп с +Ua=+Uc2. Представим виртуально, что у нас имеется лампа в которой можно механически изменять положение второй сетки "двигать вверх-вниз".Допустим вторая сетка находится в верхнем положении, ближе к аноду: постоянное напряжение на ней может быть равно анодному, а крутизна (эффективность управления) минимальна, т.к. "она уже почти анод". Начинаем "двигать сетку вниз" и по мере приближения к первой сетке, растёт крутизна и нам необходимо снижать питающее напряжение (обусловлено распределением электрического поля в межэлектродном пространстве) то есть вторая сетка всё более приобретает свойства первой и приблизившись вплотную становится "второй-первой". Защитной (третьей) сеткой я пренебрегаю, т к. всё выше сказанное справедливо для тетрода. Извините за тавтологию и ненаучный подход, без формул и графиков, хотелось, что бы было понятно, как это работает, а не "сколько вешать в граммах"...

 

Прикрасно и очень понятно спасибо большое.