Усилитель на П210

[reper]

прямоугольник на 100 Гц все же странный

Такая форма сигнала говорит о завале НЧ (не может усилитель "удержать" плоскую вершину), в то же время крутые фронты указывают на достаточно хорошую пропускную способность по ВЧ.

Изменено 13 Марта, 2015 в 15:29 пользователем reper

[Den101]

Такая форма сигнала говорит о завале НЧ (не может усилитель "удержать" плоскую вершину), в то же время крутые фронты указывают на достаточно хорошую пропускную способность по ВЧ.

Понял, спасибо. Входная цепь, похоже, действительно требует доработки.

[Chugunov]

Понял, спасибо. Входная цепь, похоже, действительно требует доработки.

Доработки требует всё :smile:

Проще и лучше собрать новый усилитель по нормальной, а не такой схеме, которую вам недруги подбросили :smile:

Кроме того, вы убедились, что компьютер выдаёт прямоугольные импульсы, которые прямоугольными не являются никак.

Но и с этими "прямоугольниками" результат достоверный - ваш усилитель, конечно работает и способен работать громко, но параметры у него никудышние.

Вот, кстати, осциллограмма "прямоугольника" прошедшего через регулятор тембра в положении максимального завала НЧ (примерно -8 дБ на 100 Гц).

Так что всё правильно, вы набираете опыта в этой области (в смежных областях опыт может быть большим).

[Гость avals]

Однако, прямоугольник на 100 Гц все же странный

Ничего странного. Модель показывает отсутствие каких либо видимых проблем в усилителе.

Красный - АЧХ и ФЧХ с разомкнутой ООС, синий - с замкнутой

 

 

Форма меандра на 100 Гц обусловлена полосой пропускания по НЧ в 70 Гц. Увеличьте С2 и С3 до 220 - 470 мкФ, всё существенно поправится.

По ходу, цепь Зобеля, прикрученная на вход, вызывает неожиданный эффект :smile:

По ходу, где Вы там нашли цепь Зобеля? Тем более на входе?

[Гость avals]

Надо попробовать сделать входную цепь по совету Владимира.

Не стоит.

Владимир, формально, поступил правильно, "превратив" резистор 7,5 кОм в два параллельно включенных по 15. Т.е., глубина ООС по переменному току не изменилась, только теперь ООС охвачен и выходной конденсатор, что улучшает только передачу НЧ. Правда, частота среза по входной цепи (20 мкФ, 44 кОм) 0,18 Гц, по выходной (4000 мкФ, 8 Ом) 5 Гц, а по цепи ООС (50 мкФ / 2, 100 Ом) - 64 Гц. Так что, проблемное место по АЧХ именно в цепи ООС, а не не входе или выходе. О чём я уже писал.

 

Беда в том, что Владимир позабыл, что через этот резистор (7,5 кОм) протекает и существенный постоянный ток. Так что, увеличение номинала вдвое на 3 - 4 Вольта , в зависимости от β транзисторов, "сдвинет" среднюю точку вниз, нарушив симметрию усилителя. И входное сопротивление, при такой доработке, упадёт с 44 кОм до 12 кОм.

Применённый в оригинале вариант построения входной цепи абсолютно нормально выполняет свою функцию, требуя, только, некоторого увеличения номиналов конденсаторов..

 

Если, уж, очень хочется переделать, тогда есть смысл поступить иначе. 7,5 кОм заменить двумя по 3,6 - 3,9 кОм, заземлив точку их соединения через конденсатор. Это не затронет режимы по постоянному току, и позволит перенести всю ООС по переменному току в точку после выходного конденсатора.

 

[Гость avals]

... коррекция вообще отсутствует. Интересно как она вообще работает?

А где коррекция на опережение параллельно R13?

Забавно. Вы, на пару с господином Перепелкиным, не способны представить усилитель без коррекции? По модели видно, что там ничего не надо. Усилитель устойчив сам по себе.

Впрочем, можете добавить по вкусу. :smile:

[Гость WP_]

Беда в том, что Владимир позабыл, что через этот резистор (7,5 кОм) протекает и существенный постоянный ток. Так что, увеличение номинала вдвое на 3 - 4 Вольта , в зависимости от β транзисторов, "сдвинет" среднюю точку вниз, нарушив симметрию усилителя. И входное сопротивление, при такой доработке, упадёт с 44 кОм до 12 кОм.

Применённый в оригинале вариант построения входной цепи абсолютно нормально выполняет свою функцию, требуя, только, некоторого увеличения номиналов конденсаторов..

 

Ничего я не забыл. Просто для меня само собой разумеется, что в усилителях с такой схемотехникой нужно середину на выходе проверить и при необходимости поправить.

Не обострил на этом внимание.

А что такого с входного сопротивления 12 кОм? Не от пьезозвукоснимателя же работать будет. Да и чувствительность нужно раза в четыре прибрать.

 

Добавлено после раздумий:

Забавно. Вы, на пару с господином Перепелкиным, не способны представить усилитель без коррекции? По модели видно, что там ничего не надо. Усилитель устойчив сам по себе.

Впрочем, можете добавить по вкусу. :smile:

 

При тормознутых выходных транзисторах замедление УН довольно заметно улучшает звучание. Так что коррекция жизненно необходима. И как бесплатный бонус - склонность в к выгоранию выходных транзисторов при перегрузе по ВЧ или коммутации под сигналом снижается.

[Den101]

Сейчас он выглядит так:

Цепочка С6R10 была припаяна, чтобы победить генерацию усилителя при отсутствии сигнала (из-за неё, похоже, возникают побочные эффекты с АЧХ)

R11 был установлен для регулировки уровня входного сигнала, но оказалось, что одновременно с регулировкой собственно уровня, он изменяет тембр звучания усилителя.

 

Добавлено после раздумий:

Однако, вариант Вячеслава интересен. Можно попробовать.

[Chugunov]

Делали бы вы робяты усилитель Шушурина,благо набор транзисторов у вас есть .

Золотые слова. А попытки сделать из ... конфету - максимум усилий при минимуме результата.

Такие меры, как врезка по входу жуткой цепочки C6R10 - это попытки борьбы с симптомами, но не болезнью.

Благой результат в лечении этой изначально кривой схемы вижу только в накоплении опыта "как не надо".

[Den101]

Делали бы вы робяты усилитель Шушурина,благо набор транзисторов у вас есть .

Соблазняете, однако. Действительно, детали все есть и мощь такая, как надо, даже разводку печатной платы нашел...

На самом деле, я хочу вначале изучить азы (простого умения держать паяльник в руках, увы, недостаточно), чтобы при сборке серьезного агрегата не допускать тривиальных просчетов...

Изменено 14 Марта, 2015 в 10:12 пользователем Den101

[Гость WP_]

Сначала надо на кошках потренироваться. В смысле на германиевых транзисторах. Очень удобно для начинающих. И не жалко.

[Chugunov]

Сначала надо на кошках потренироваться. В смысле на германиевых транзисторах. Очень удобно для начинающих. И не жалко.

Позволю себе не согласиться. Кошки сегодня в дефиците и настоящие и тренировочные.

Можно делать усилитель полностью на германиевых транзисторах ради экзотики.

А можно (тоже ради экзотики) сделать усилитель Шушурина или его не менее популярного предшественника - Высококачественный усилитель НЧ. авторы Бать С., Середа В. опубликован в "Радио" 1972 №6 с. 52-54. Он немного проще Шушуринского, в том числе и в настройке. Наверное, его переделали все радиолюбители тех лет и проблема (тогда) с ним была только одна - достать транзисторы.

Схема в "Радио" описана хорошо и подробно, и сегодня нет смысла искать КТ315 или КТ601А - заменить их можно легко.