Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Den101

Усилитель на П210

Рекомендованные сообщения

Всем привет!

Сразу попрошу не ругать, если где-то продублировал содержимое (поиск результатов не дал).

В общем, достался мне еще давно чемодан транзисторов от дедушки, лежал у меня 2 десятка лет без дела, а нынче я решил, что время пришло собрать самостоятельно что-нибудь на транзисторах (до этого были лампы и микросхемы). Достал коробку с самыми большими :smile: Это были П210А, П4Б, и еще куча П214, П605 и П701. Последние относительно маломощные, а П4 малопригодны для звука, поэтому я остановил свой выбор на П210А. Начался поиск схемы, в ходе которого на просторах необъятного была найдена схема, но её никто не собирал (а если и собирали, то о результатах не отписались) и я решил рискнуть.post-21494-1423844234_thumb.jpg

Был собран макет. Использовались приличные радиаторы (я прочитал о вреде перегрева германиевых транзисторов). В общем, работает схема, даже лучше, чем я ожидал, учитывая отзывы о П210, только один косяк - при отсутствии сигнала на входе, через несколько секунд начинает генерировать на низкой частоте, если отсоединить вообще от источника сигнала, генерация усиливается. Пока две версии - вставить развязывающий фильтр и поставить регулятор громкости с небольшим сопротивлением (10 кОм).

Это мой первый УНЧ на транзисторах, сделанный с нуля своими руками. Когда начинал собирать были версии от гробового молчания до "щас как коротнет!". Но он заиграл и теперь надо доводить его до ума :smile:

Изменено пользователем Den101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем ругать?

Схема весьма странная, явно "новодел", придуманный только для того, чтобы было куда засунуть германиевые транзисторы...

Непонятно, зачем первые два транзистора - средней мощности.

Непонятно как обеспечена термостабильность - может Д814 на общем радиаторе, но это не указано и не факт, что это хорошо.

Весьма странная обратная связь (скорее всего, проблемы из-за неё).

Попробуйте убрать вольтодобавку (это просто) - надо соединить нижний вывод R7 с общим проводом.

Может быть источник питания (КАКОЙ??!) слабый, обладает высоким внутренним сопротивлением, отсюда и генерация.

Может монтаж неудачный.

Приведите фото УНЧ и БП.

Думаю, лучше поискать в чемодане германиевые транзисторы и собрать что-то из старых схем, в журналах "Радио" их достаточно. Данная схема лично мне не нравится.

 

Добавлено после раздумий:

Одно не понимаю. Когда я сделал первого "батя" ,то он весь этот германий по качеству превзошел.Откуда такая тяга в дрянной элементной базе.

Целиком с Вами согласен, это был огромный скачок наверх.

Но если человек хочет делать СВОИМИ РУКАМИ, пусть попробует - это ведь развлечение.

А опыт пригодится и его будет больше, чем подключить готовый набор из мастеркита.

 

Это мы наделались-наслушались усилителей на советских германиевых транзисторов,

а для молодежи сегодня это легенда и легенда сильно приукрашенная.

Пусть делают и слушают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это верно на чисто германиевом усилителе, который из публикации в журнале "Радио" раздела "Для начинающих" прихватизировал и "доработал" :smile: "тот самый" ...кисели.

А здесь стоят в предвыходном каскаде КТ816,817...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, кстати, на схеме режимы не указаны, что нехорошо.

Не могу понять - зачем все транзисторы кремниевые, да еще средней мощности (ближе к большой, у Агеева на них работает усилитель на 25 Вт), а оконечные - германиевые, да еще весьма низкочастотные.

Наверное, потому, что у автора схемы их был мешок или сундук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где то недавно совсем был подобный вопрос.

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=8823&st=0

сообщения 17 и 26 .

а П4 малопригодны для звука

А вот это вы зря! Очень многие с вами не согласятся. В схеме, ссылки на которую я привел чуть выше именно П4 получили наивысшую оценку. П210, кстати лишь немногим им уступили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В далекие 70-е, студенческие годы мой друг, как раз, раздобыл на халяву коробочку П4. Правда они были новой модификации и в корпусе как П213-П214. Он делал на них усилитель для бас гитары. Схема была с трансформаторным фазоинвертором. Так пока он отлаживал макет, у него неоднократно случался перегрев выходных транзисторов. Причем дело доходило до того, что отпаивались проводки от ножек транзисторов, но транзисторы не СДЫХАЛИ! Они оказались конкретно ЖЕЛЕЗНЫМИ, и не только по материалу корпуса. Я к тому. что на этих транзисторах вполне можно делать низкочастотные каналы биамповых усилителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Денис, чтобы усилитель стал устойчивым (не самовозбуждался), проделайте следующее:

1. Установите корректирующий конденсатор емкостью порядка 100 пФ между базой и коллектором транзистора VT2;

2. Параллельно выходу включите последовательную RC – цепочку, состоящую из резистора сопротивлением 10 – 20 Ом и конденсатора емкостью 0,047 – 0,1 мкФ (цепь Зобеля).

Выбор двухкаскадной структуры, охваченной отрицательной обратной связью, с низкочастотными транзисторами на выходе (граничная частота коэффициента передачи тока в схеме с общим эмиттером 100 кГц), требует особого внимания к проблеме устойчивости. Быстрее всего понадобится еще один корректирующий конденсатор (начальное значение емкости 20 – 30 пФ) параллельно резистору обратной связи R6.

Точное значение емкости определяют практическим путем, подавая на вход прямоугольные импульсы (частотой 1 кГц) и наблюдая реакцию на выходе усилителя на осциллографе. Емкость конденсатора постепенно увеличивают, добиваясь плавного переходного процесса, без колебаний и затягивания фронта.

Кстати, транзистор VT1 лучше заменить на КТ361Г, КТ3107А, Б.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем откликнувшимся за идеи.

Фото выложу, усилитель собираем на работе, дома уже места нет :smile: Касательно блока питания - используется от матричного принтера Epson примерно 40В (в покое) 2.5А, конденсатор фильтра 6800 мкФ.

Огрехи монтажа вполне возможны, т. к. это первобытный макет, собранный на плате кинескопа (с предварительно выпаянными из неё элементами), все транзисторы для верности установлены на радиаторах и подключены к плате проводами.

Схема действительно странная, до этого нигде такой не встречал, понравилась мне тем, что все детали для сборки у меня уже были :smile: Действительно непонятно, зачем входные транзисторы такой мощности? Заявленная выходная мощность этого усилителя 30 Вт, может другие по мощности не тянут раскачку, не знаю (режимы пока не измерял)...

А насчет П4 посмотрим, пара штук у меня имеется, может сгородим чего (правда они малость разные - один П4Б, другой П4БЭ), только под них еще радиаторы делать надо, они еще старого типа - на 4 винта крепятся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 все транзисторы для верности установлены на радиаторах и подключены к плате проводами.

2 А насчет П4 посмотрим

1 Это лишнее, достаточно только оконечные с теплоотводами. Лишние провода от остальных транзисторов - плохо.

2 Не гонитесь за ними, их единственное достоинство - дубовость (трудно сжечь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня была решена проблема генерации по совету Владимира (mvv), за что ему отдельное спасибо - впаяна на вход (правда, эту цепь Зобеля надо было прикрутить на выход, но с утра я неправильно прочитал сообщение и мы вопнули её на вход, оказалось, что это тоже панацея :smile: ) усилителя (после входного конденсатора) RC-цепочка 27 Ом / 0,047 мкФ. Эта мера устранила все неблагоприятные симптомы. Блока питания не хватает - при попытке "дать гари" напряжение питания просаживается с 39 до 31В, похоже придется менять трансформатор или перематывать от телевизора :smile:

Вот фото прототипа :smile:

post-21494-1424273975_thumb.jpg

Теперь будем делать шасси и корпус :smile:

 

Добавлено после раздумий:

1 Это лишнее, достаточно только оконечные с теплоотводами. Лишние провода от остальных транзисторов - плохо.

2 Не гонитесь за ними, их единственное достоинство - дубовость (трудно сжечь).

Спасибо.Это мы учтем при производстве финальной версии устройства.

А вот то, что П4 трудно сжечь, делает их пригодными для производства сабвуферного усилителя - вы даже не представляете, сколько у нас любителей "децибелл подкинуть", запас прочности должен быть нечеловечий :smile: Но это пока так, лирика...

Изменено пользователем Den101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цепь Цобеля (Zobel) в усилителях ставится на выходе для предотвращения возбуждения на ВЫСОКИХ частотах. У вас вроде бы были проблемы на низких.

А вот цепи коррекции в обратной связи - особый разговор и мне очень несимпатична ООС в этом усилителе.

В подобных случаях очень желателен осциллограф. Он вам доступен?

Относительно амбиций по сабвуферу - есть сомнения.

Предельно допустимый постоянный ток коллектора у П4 всего 5 А.

Искажения у транзисторов нормируются при 10 ваттах - 10...15% и на 1 кГц, что будет на 10 кГц, история умалчивает.

Посмотрите сами _https://lampilich.-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/tr/b_big/p4.html

Транзисторы П216-П217, как пишут, те же П4, но модернизированные и в других корпусах.

Платы на фото у вас аккуратные, хоть и в коробке, борода проводов не большая.

Наверное, и на П4 можно собрать мощный усилитель, только это будет горазло сложнее, чем на транзисторах более позднего выпуска. И если уж делать, то целиком на германиевых транзисторах, а использовать их только на выходе - экстравагантно.

Дерзайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю за поддержку!

Осциллограф есть (правда, по поводу его аренды надо вести переговоры с электриками:smile:), звукового генератора нет... Придется пользовать генератор спектралаба, а может и анализировать им же...

Под сабвуфер, как я понял, надо что-то типа КТ819...

Тут небольшой вопрос назрел: какой трансформатор нужен для блока питания, чтобы на выходе получить 36В и ампера 4 току. Напряжение вторички на том, что используется у нас сейчас - 27В, после выпрямления и сглаживания получаем 39В, проблема в том, что при повышении потребления напряжение проседает до 31В... Попробовали мы гаражный трансформатор на 36В, так после выпрямителя он жарит уже 54В напруги, боюсь схема не выдержит такой атаки, ибо предельное напряжение для П210А - 50В... Как правильно рассчитать сетевой транс блока питания - по напряжению вторички, или после сглаживающего фильтра?

Прецедент этого спора возник, когда мой коллега принес автомобильный усилитель на 12В и попросил найти блок питания для него. Я принес ТС-180 (2*6,4В; 4,7А) замерили переменку - 14В, после подключения конденсатора фильтра (22000мкФ*40В) напряжение поднялось до амплитудного и стало 17В... Коллега был озабочен судьбой своего усилителя после увиденного. Тем не менее, научный интерес победил и мы подключили БП к аппарату. Замерили напряжение в цепи питания - 14В... Данные напряжений примерны, замерены китайским тестером :smile: Или лучше смастерить мощный стабилизатор на полевике с выходом 36В? В общем, я в легком замешательстве...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×