PP Усилитель на E80CC +Ги30

[Гость avals]

Если Е80СС в драйвере, тогда на вход "проситься"..., э-э-э-э, ну, например 6Ф1П. Триод на пред. усилитель, а пентодную часть на источник тока.

Двойную лампу? Смысл? Там с удовольствием поработает и половинка 6Н23П или 6Н3П а то и 6Ж1П с мю 31 в триоде.

Источник тока в катоды собирается из двух резисторов, TL431 и КТ940 и работает в разы лучше пентода.

[Гость kdtp]

.... Там с удовольствием поработает и половинка 6Н23П или 6Н3П а то и 6Ж1П с мю 31 в триоде.

Источник тока в катоды собирается из двух резисторов, TL431 и КТ940 и работает в разы лучше пентода.

Да, на здоровье..., "кому рожь, кому пшеница". По мне - проще (в конструктивном отношении) собрать эту схемку на двойной лампе, и все элементы разместить на ламелях ламповой панельки. А что касается транзисторов..., если доводить "улучшение" до "высокого градуса", то, тогда, уж вместо транзистора КТ940, можно (нужно) поставить "что-то" с высоким внутренним сопротивлением, минимальной выходной ёмкостью и с хорошей линейностью проходной характеристики в рабочей точке.

Изменено 10 Февраля, 2015 в 09:50 пользователем kdtp

[Гость avals]

(нужно) поставить "что-то" с высоким внутренним сопротивлением, минимальной выходной ёмкостью и с хорошей линейностью проходной характеристики в рабочей точке.

А, вот с этого места, поподробнее. Особенно про внутреннее сопротивление транзистора и линейность проходной характеристики ИТ. Или, о чём это Вы?

 

В фазоинверторе на основе дифкасакда достаточно иметь Rk > 5 x Ra (180 кОм в нашем случае), чтобы получить разбаланс выходных напряжений менее 1%. Есть апологеты точности, настаивающие на применении прецизионных резисторов в подобных схемах. Скромно умалчивая о том, что половинки двойных триодов, даже в одном баллоне, или тетроды в двойных лампах, типа 6Р3С, ГУ-29, ГИ-30 и подобных, имеют гораздо бОльший разброс. И грамотно спроектированный двухтакт просто обязан иметь органы регулировки баланса как по постоянному, так и по переменному току. Учитывая, что большинство лампостроителей не очень озабочено подбором ламп. Долго, да и затратно.

 

Знаете, раньше на банке с краской писали - "Перед нанесением удалите ржавчину и загрязнения". Сейчас пишут - "Ложится даже не ржавчину". Результат, правда, немного разный. Так и с ламповыми усилителями. Хотите идеала - потрудитесь подобрать лампы и настроить режимы. Если "абы грало" - просто вставьте первые попавшиеся лампы из ящика.

 

По поводу "нелампового" ИТ из 4-х деталей - скромно замечу - его внутреннее сопротивление при токе в 10 мА около 3-х МОм. Для сравнения, у ИТ на 6Ф1П - 0,4 мОм. Вроде, достаточно. Но, есть нюанс - 6Ф1П сможет обеспечить требуемые 10 мА, при напряжении на G2 170 Вольт. Даст ли она такой ток при имеющемся у нас "удобном" напряжении 110 Вольт на G2, я не очень уверен. Из моего опыта, пентодная часть 6Ф5П, например, при снижении напряжения на экранной сетке на 20 - 30 Вольт, против паспортного, очень сильно деградирует в своих "токовых" возможностях. А тут целых 60!

 

В общем, идея, красивая в теории, может просто не работать на практике.

[Гость kdtp]

А, вот с этого места, поподробнее....

Не-а..., не охота. Сказали бы просто - "надо быть точнее в своих "посланиях""....

Я думаю, Вы прекрасно поняли, что речь идёт о МОСФИТе. О каком конкретно? Назвать "марку" (имена, фамилии, явки :smile: )? Честно говоря, "на вскидку", сейчас не помню. Последний раз, мы с приятелями "мучили" что-то от "Hitachi". Могу посмотреть по справочнику..., а оно надо?

Потом, Вы показали и доказали, что в этой схеме прекрасно работает высоковольтный n-p-n биполярник. Верне сказать, рассказали, что его внутренне сопротивление, в схеме ИТ, больше чем у того же пентода и т.д. ... Может, для кого-то из "читателей" это и являлось "секретом"..., тем хуже для "читателей" - мат. часть надо учить!

Просто..., если "идею" доводить до "абсолюта", то МОСФИТ здесь выдаст "на-гора"гораздо более "значимые"показатели. Вот, собственно и всё. Всё..., и ни чего более....

Да..., что бы почувствовать разницу в звучании этого "длиннохвостого " фазоинвертора - с ИТ на транзисторе и без него, достаточно замастырить простую схемку. Можно просто, на одном биполярном транзисторе "изобразить" ГСТ - разница в звучании будет заметна "не вооруженным глазом", вернее ухом. Впрочем, это отдельная тема....

[Гость kdtp]

Да, про 6Ф1П, её вторую сетку, 110 Вольт и 10 мА. Про 10 мА поручиться не могу, а вот 5 мА тянет..., уже 4-й год.

Тут, как говориться, прощения просим - "Сара дала Маху". Ежёли у Е80СС "выставить" общий ток катодов в районе 10 мА..., то хрен его знает - как долго "проживёт" пентодная часть 6Ф1П? :smile:

Изменено 10 Февраля, 2015 в 13:49 пользователем kdtp

[Гость avals]

Я думаю, Вы прекрасно поняли, что речь идёт о МОСФИТе.

Я в шоке! - как говорит одна моя знакомая. Воистину - "надо быть точнее в своих "посланиях""....

Павда, даже далёкому от электроники человеку очевидно, что за словами - вместо транзистора КТ940, можно (нужно) поставить "что-то" - кроется именно полевой транзистор с изолированным затвором. Или с индуцированным каналом? А, может, с управляющим p-n-переходом? А то и вовсе со встроенным каналом. :smile:

Ежёли у Е80СС "выставить" общий ток катодов в районе 10 мА..., то хрен его знает - как долго "проживёт" пентодная часть 6Ф1П? :smile:

Первое, без особого лукавства, следует из режимов схемы, приведенной мной в сообщении №34.

Второе - а что ей сделается? Предельный ток катода 14 мА, мощность анода 2,5 Ватта. Весьма далёкий от "края" режим. Другое дело, может не получится его получить.

Сказали бы просто - "надо быть точнее в своих "посланиях""....

Вообще то я это делаю достаточно часто в своих постах. Но, как Вы сами верно подметили

Пишешь, пишешь, всё как в песок.

Ну, не принято на Руси слушать ближнего своего! Успеть бы самому высказаться, не важно как и о чём.

Помнится, ещё Пётр поднимал вопрос о разумности произносимых речей.

Да, что нам Пётр!

[Гость kdtp]

 

Павда, даже далёкому от электроники человеку очевидно, что за словами - вместо транзистора КТ940, можно (нужно) поставить "что-то" - кроется именно полевой транзистор с изолированным затвором.

И..., и, что же Вы тогда так "возмущаетесь"? Эвон сколько понаписали....

Хотите поставить меня на "место? Ладно, будь по Вашему - СТОЮ. Ещё что-то? Вы скажите (напишите) - я сделаю (к сожалению, только виртуально). И, не надо так волноваться - Вы самый умный, красивый, высокообразованный, знающий мужчина, в полном рассвете сил! Честное слово!

С любовью и уважением, Виктор (kdtp)! :smile:

Изменено 11 Февраля, 2015 в 00:44 пользователем kdtp

[Гость aiwa]

Всем привет, давно не писал, изучал теорию . В общем ,выбрал входной каскад предложенный

Виктором . Расчет по вах совпадает с данными из даташит ,вот что получилось.

Питание каскада U- 300в, на хвосте 25%-75в, смещение Uсм-6в, раб. точка Ua- 135в, ток Ia-1,65 мА,

напряжение ограничения Ua114в - Ua158в , Ra-100k, Ik-3,3mA, Rk- 1,2k, Rt-21k.

Хотелось бы узнать , как оптимально выбрать рабочую точку, не в ущерб линейности и здоровью лампы. Чертил множество графиков остановился на этих данных.

Есть ещё мысль, использовать транзисторный генератор тока в нагрузке: , почти тоже самое, что и дроссель -но дроссель это уже высший пилотаж. На лампах не хочу, много их добавлять придется. Этот рисунок с радиогазеты . Как правильно пересчитать его, если использовать в этой схеме?

Надеюсь, пинать сильно не будите за кремний в лампе, поскольку его и так будет много по питанию.

[Гость avals]

Хотите поставить меня на "место?"

Нет, не хочу. Иначе бы сформулировал иначе.

В своих постах я стараюсь писать понятно. Почему то жду того же и от остальных. Ну, не дурак ли?

 

Знаете, при всём моём уме, красоте, высокообразованности и полном рассвете сил мне понадобилось изрядное время, чтобы понять, что означает вопрос, пришедший в личку - "Подскажите, как рассчитать каскад с хвостом от Виктора". В конце концов дошло - это последствия фривольности перевода англоязычного термина Long tail phase splitter. К стати, у термина есть продолжение - also known as Cathode Coupled Phase Splitter. Что на русский переводится вполне нормально- фазоинвертор с катодной связью. Почему бы не воспользоваться таким переводом?

 

Сюда приходят люди, зачастую с очень начальным знанием предмета и стоит ли засырать им мозги псевдотеримнами типа "хвост", "хиенд", "выхлоп", "уронить на резисторе" и т.п. Человек, ведь, может даже не подозревать, как правильно. Ну, и научится. А зачем? Неужели это плохо, когда на техническом форуме люди общаются, используя нормальные технические термины? Или использование технической "фени" резко повышает уровень и информативность общения?

Тогда пора составлять словарь типа

 

Убегать - Канать, обрываться.

Говорить неправду - Фуфло толкать.

Хорошо - Тики-так.

Пивная - Тошниловка....

[Гость avals]

В общем ,выбрал входной каскад предложенный Виктором.

Не самый оптимальный вариант для Вашей лампы. При Ra 100 кОм и Rk 20 кОм разница выходных напряжений составит около 20%. Это гарантирует повышенный уровень чётных гармоник.

Транзисторный генератор тока в нагрузке, конечно, не заменит дроссель полноценно, но криминалом не является. Более того - он повышает линейность триодного усилителя и его Ку.

Но, использование его в данном типе фазоинвертора лишено всякого смысла. Неодинаковость выходных напряжений определяется отношением катодного сопротивления к анодному

1 к 5 (Ваш случай) даёт неравномерность в 19%, 1 к 1 - 4%, 5 к 1 - 0,8%. Т.е., для симметрии напряжений раскачки выгодно увеличивать значение катодного резистора по отношению к анодному. Тут два пути - или подключить нижний конец общего катодного резистора не к земле, а к минус 110 Вольт, соответственно увеличив его номинал (см. сообщение №34 или использовать в катоде источник тока, что обсуждалось немного выше.

При использовании ИТ в нагрузке "перекос" выходных напряжений будет огромен. Модель показывает Ку "левого" триода в 33, а "правого" в 1,3. Как Вам такая разница?

 

[Гость avals]

А вот Ваш каскад с ИТ, но уже в катоде.

 

 

Заметили разницу?

 

Добавлено после раздумий:

И, для полноты картины, в оригинале

 

 

и с катодным резистором на -110 Вольт

 

 

Вполне заметное улучшение симметрии при увеличении катодного резистора.

[Гость kdtp]

Ну, ладно..., по порядку.

Для Евгена. Пока я чесал "репу", дядя Слава всё "разложил по полочкам". Может оно и к лучшему - вон, как всё красиво и понятно - без моих "выкрутасов" и прочих словесных "упрощалок" (шаркаю ножкой и кланяюсь в сторону дяди Славы).

Для Вячеслава. Цитата: " .... Подскажите, как рассчитать каскад с хвостом от Виктора". Смешно! Ну, а я то здесь причём? Все "стилистические" и "грамматические" претензии к Евгену. Как Вы там говорили (писали) - народ перестаёт читать первые (начальные) сообщения, если тема состоит из большого числа оных. Ой, как же Вы правы! Посмотрим, что я (Ваш покорный слуга) писал в этой теме, в сообщении #16, цитирую: ".... На лампах Е80СС получиться очень «не хилый» драйвер по схеме «фазоинвертор с катодной связью» (или, как его ещё называют, дифф. каскад, или «длинный хвост», или «фазовращатель Шмитта»)....". Вот оно, значиться как....

Про "стилистику" и "разухабистость" моих сообщений. Ну, может быть, может быть..., тут уж ни чего не поделаешь - вот такой я "баловник". Меняться поздно - стар я и упрям (что есть, то есть).

Как-то, так..., многоуважаемый, Вячеслав!

Изменено 11 Февраля, 2015 в 09:56 пользователем kdtp