Dolboyacher

По-мне однозначно стоит, есть пословица "Лучше меньше, да лучше" , но тут уж, хозяин - барин, как говорится, каждый выбирает сам. Самому хватает и 1Вт на канал с запасом, но тут от АС зависит, конечно. Да, именно, перематывать и менять и тогда это будет уже не Прибой, а значительно лучше. И да, это ,в конечном итоге, в свое время и меня сподвигнуло на намотку новых трансформаторов и постройку усилителя с нуля. Сейчас из-за того что перемещаю свой основной усилитель на 6п42с в 2 отдельных корпуса, т.к. внутренности значительно "пополнели" и он временно разобран, пока приходится слушать переделанный Прибой с его родными трансформаторами и удовольствия как раньше он уже не доставляет, разочарование. Все познается в сравнении. P.S. Если уж Вы выбрали путь, подбора ламп под имеющиеся моточные изделия Прибоя, то ГУ-50 в триоде с Ri около 1кОм - выбор, мягко говоря, неоптимальный, даже если имеется "удобная" нагрузка в 16Ом, собственно, об этом и велась речь. За сим, откланиваюсь. Удачи в подборе фантика ))))

Как-то на портале Анатолий Манаков (Гэген) выкладывал информацию по расчету Raa, в зависимости от режимов и типа включения ламп. Выложу здесь, думается, это будет полезным. Raa в разных каскадах и режимах может быть разным при одном Ra. научимся отделять зёрна в здравом смысле...В-) Давай разберёмся по порядку. Есть Ra, которое расчитывается по ВАХ ламп и нагрузочной прямой. Или при имеющемся трансформаторе, коэффициенту трансформации и Rн расчитываем Ra и Raа. Для удобства расчёта не будем брать активное сопротивление обмоток. Пример, Rн=8 Ом: Имеем двухтактный трансформатор с общим коэффициентом трансформации - 40. Для одного плеча Ктр - 20, отсюда, квадрат Ктр - 20*20=400, Ra=400*8=3200 Ом. Raa трансформатора 40*40*8=12800 Ом. Для РР триодного выходного каскада работающего в кл "А", Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa этого транса будет 6,4к. В кл "АВ и "В" при работе с отсечкой анодного тока Raa=12800 Ом. Такое же Raa при работе тетродов-пентодов при их высоком внутреннем сопротивлении, намного превышающем сопротивление нагрузки, в любом режиме. Это уже от меня. Т.е. упрощенно можно считать так, вычисляется Ra - для одного плеча и тогда: для триодов в классе "А" Raa = 2Ra для триодов "АB" и "B" Raa = 4Ra для тетродов-пентодов Raa = 4Ra

Алексей, вы невнимательно прочитали, что я написал. 1. Я нигде не утверждал и не мог, что Ri - является константой, более того указал в скобках, что (Ri - внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке). В расчетах для удобства взял значение при определенном режиме. 2. Где вы видели , что в моем режиме имеется цитирую...., который при этом даже больше В чем АВ, и т.д.)? В Прибое для ГУ-19-1 использовал режим Ua=420В, I = 90mA, который в последствии изменил на 420В, 80мА, т.к. попросту силовик едва справлялся. 3. Вы упомянули "Если учитывать активные сопротивления обмоток, КПД и т.д. и т.п., то по факту Raa приближается к 2400 ом". Ну в своем посте я и указал, что расчет ведется без акт.сопра для удобства. 4. В своих расчетах вы продолжаете завышать Raa в 2 раза, поэтому и получается более менее радужно. А я ведь специально выделил жирным это (Так для РР триодного выходного каскада работающего в кл А, Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое.) Еще раз. Рассмотрим 2 варианта: Вторичка на 4 Ома последовательно. К тр.общий = 2400\210=11.43 К тр.плеча = 5.715 Ra = 5.715 * 5.715 * 16 = 523 Ом для одного плеча. Raa = 11.43 * 11.43 * 16 = 2090 Ом. для класса А делим на 2, т.е. Raa (кл.А) = 2090 \ 2 = 1045 Ом!!! с учетом акт.сопр, КПД ит.д пусть будет 1200 Ом, т.е. каждая лампа в плече "видит" 600Ом! Т.е. получается, что даже если взять ваше значение Ri = 500Ом, Альфа = 600\500 = 1.2 , т.е. никуда не со скрипом не без него не пролазим. Вторичка параллельна на 8Ом. К тр.общий = 2400\130=18.46 К тр.плеча = 9.23 Ra = 9.23 * 9.23 * 16 = 1363 Ом для одного плеча. Raa = 18.46 * 18.46 * 16 = 5452 Ом. для класса А делим на 2, т.е. Raa (кл.А) = 5452 \ 2 = 2726 Ом!!! с учетом акт.сопр, КПД ит.д пусть будет 2900 Ом, т.е. каждая лампа в плече "видит" 1450Ом! Т.е. получается, что даже если взять ваше значение Ri = 500Ом, Альфа =1450\500 = 2.9 так со скрипом пролазим, поэтому и предлагался именно такой вариант изначально! Сравните с тем, что получается у Вас. 5. И так мы выяснили, что даже для ГУ-19-1 в Вашей рабочей точке имеющей Ri=500Ом нагрузка в виде трансформаторов прибоя не является оптимальной, но при этом вы упорно хотите засунуть в усилитель ГУ-50 - у которой Ri больше в 2 Раза, зачем?

Другое дело, что понятие качественного звука, у каждого своё, причем, о нём можно говорить только на данном этапе, т.е. сейчас, т.к. оно меняется вместе с совершенствованием своей аудиосистемы.

Алексей, доброго времени. 1. Пример неудачен, т.к. 6р3с-1 и ГУ-19 прилично разные лампы: по конструкции электродной системы, по материалу анода, по параметрам и , соответственно, по назначению. Например. 6р3с-1 в триодном включении с запараллеленными лампами в баллоне имеет внутреннее сопротивление Ri около 300 Ом ГУ-19-1 при аналогичных условиях имеет сопротивление около 900 Ом, т.е. разница в 3 раза! Соответственно, оптимальная нагрузка для них сильно отличается и к этому еще вернемся. В предыдущем сообщении имел неточность в расчетах, точнее ошибся, забыв, что речь о классе "А" Так для РР триодного выходного каскада работающего в кл А, Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. т.е. в нашем случае при последовательной коммутации 4х омных вторичек имеем (для удобства без учета активных сопротивлений обмоток) К тр.общий = 2400\210=11.43 К тр.плеча = 5.715 Ra = 5.715 * 5.715 * 16 = 523 Ом для одного плеча. Raa = 11.43 * 11.43 * 16 = 2090 Ом. для класса А делим на 2, т.е. 2090 \ 2 = 1045 Ом. , что очень мало даже для 6р3С-1, т.к. есть рекомендуемый оптимум, некий компромисс между снимаемой мощностью и кол-вом искажений. Обычно, для триодных каскадов он лежит в пределах 3 - 5Ri (Ri - внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке) В нашем случае: 6р3с-1 523\300 = 1.74 от Ri ГУ-19-1 523\900 = 0.58 от Ri Как видите, далековато от рекомендованного оптимума. И мы плавно преходим к пункту 2. 2. Итак Альфа - это отношение величины анодной нагрузки к внутреннему сопротивлению лампы Ra\Ri (как раз те самые 1.74 и 0.58 в нашем случае) Так вот, чем больше Альфа тем ниже выходное сопротивление усилителя и тем выше способность электрически контролировать нагрузку в виде динамика, т.е. демпфировать. Чем Альфа больше, тем меньше искажений и ниже выходное сопротивление, но и ниже снимаемая мощность и наоборот. Поэтому и упомянул Raa в контексте выходного сопротивления и дополнительной "проблемой" в виде относительно высокого активного сопротивления обмоток у трансформаторов Прибоя. По личным наблюдениям , увеличение Альфы воспринимается как увеличение детальности (разборчивости) на НЧ, он становится менее "жирным" и смазанным, делается быстрее и разборчивее, по-началу, может показаться,что баса стало меньше, стал "сухим" ,но потом начинаешь замечать, что в НЧ появились детали которых ранее не замечал, т.е. кол-во баса перерастает в качество. При этом улучшения происходят не только для НЧ диапазона, изменения происходят во всем слышимом диапазоне, вообще вся звуковая картина меняется - "саундстейдж" становится глубже, а локализация КИЗ более отчетливой и явной. Вообще, сторонники бескомпромиссного подхода и рекомендуемый оптимум в 3-5Ri считают нехайэндным им подавай альфу 10-20!! Ну реализовать это с высокоомными выходными лампами нетривиальная задача. 3. По поводу силовика Прибоя мог и ошибиться, т.к. и писал ранее, что точно не помню, смотреть дополнительно не стал, т.к. перематывать\доматывать Вы ,всё равно, не планируете, на сколько понял. 4. Тут без комментариев, т.к. компенсация одной кривизны с помощью другой, не мой путь, извините. А что до Прибоя, считаю, что значительно улучшить его звучание, собрав другой драйвер пусть и с межкаскадником, не получится, при условии более менее приличного разделительного конденсатора, т.к. его слабое место - это выходные трансформаторы, да и сетевой тоже.

Добрый день. Не очень понятно, зачем нужно использовать 4х Омные вторичные обмотки, соединяя последовательно, т.к. при этом: Кт.р.общ = 2400\(105+105)=11.43 Ra-a = (11.43*11.43) * 16 = 2090 Ом + акт.сопр. обмоток - чего явно недостаточно для ГУ-19-1 по балону в плече, т.к. внутреннее сопротивление одного балона (половинки в параллель) примерно 900Ом. У ГУ-50 в триодном включении вообще внутреннее сопротивление в районе 1кОм. К тому же, именно 4х Омные вторичные обмотки - "недомотыши" поэтому имеют полосу по ВЧ значительно хуже нежели предназначенная для 8Ом. Так же, соединяя последовательно вторичные обмотки, намотанные тонким проводом и имеющие значительное активное сопротивление даже при параллельном соединении равное 1Ом (если правильно помню) - то при последовательном получается уже 2Ом добавится к выходному сопротивлению усилителя, что много, тем более, учитывая, что и Ra-a сильно маловато и Rвых и так получится большое. Тут не спасет даже то, что нагрузка в 16Ом - басс будет - но размазанный, однообразный. Можно , конечно, ввести ОООС и снизить выходное сопротивление, но зачем тогда в выходном каскаде использовать триодное включение? Под 16Омные АС проще использовать "родные" выходные клемы на 8Ом, т.к. Кт.р.общ = 2400\130 = 18.46 Ra-a = (18.46*18.46)*16 = 5452Ом + акт.сопр. - что более оптимально для ГУ-19-1 да и для ГУ-50 тоже с их внутренним сопротивлением. При этом и полоса по ВЧ будет около 70кГц. По поводу силовика. В Прибое он такой же хреновый как и выходники, можно попробовать найти силовик от прибоя 75УМ-104, у которого две обмотки по 192В симметричны на каждой катушке и можно будет их включить параллельно снизив нагрузку или домотать до 192В обмотку на 115В у имеющегося. Тем более, что нехорошо, когда силовой трансформатор ПЛ нагружается по катушкам несимметрично - это вызывает дополнительно фон и зудение. Можно подобрать что-нить из унифицированных ТА (лучше 127\220В - включенный на всю вторичку в 268Вольт для снижения индукции, например ТА-282-127/220-50 ) + ТН Возможно, что-то помню неточно, т.к. давно Прибой не ковырял.

Геннадий, на схеме забыли нарисовать землю в месте соединения сеточных 200кОм резисторов. При 190В анодного получается по 75-76мА на плечо, т.е. по 14Вт будет рассеивать каждая 6п36с, в принципе, нормально, но можно и увеличить ток, эти лампы до 20Вт переваривают легко. Написанный Ктр = 15-20 имеется ввиду общий, на оба плеча или на одно? А вообще, если есть возможность, увеличил бы анодное питание для 6п36с вольт эдак до 250-300. В свое время, экспериментировал с выбором режимов вых. каскада (меньше анодное - больше ток покоя или наоборот ,при той-же рассеиваемой мощности), звучание заметно различалось.

То, что есть схема, это замечательно! Ничего не делать я умею лучше всего Так как в выходном каскаде используется фиксированное смещение, конденсаторов в катодах нет, более того, и резисторов (измерительных) тоже, катоды сидят на земле. В первом каскаде на 6с2с в шунте катодного резистора (200Ом) использую пару неполярных конденсаторов BG N 470uF 6.3V , включенных по схеме "Super E-Cap" , т.е. встречно-параллельно. Много чего пробовал в катод, а из звуковых: Nichicon FG,KZ,KG (470uF - 1000uF, 6800uF), Elna Silmic 2 (от 470,1000, 3300uF), Elna Cerafine (470,3300uF), Black Gate VK (150uf 350В), полипропиленовые KZK White Line 200мкФ 400В, К78-34B Из этого всего выбрал BG N se-c, т.к. именно с ними получается больше всего "воздуха", самые длительные послезвучия, ощущение зала где происходила запись, а в сравнении с др. звуковыми электролитами, еще и "быстрый" звук, на сложных быстрых композициях это становится заметно. К особенности BG N - можно отнести нейтральное, даже несколько "холодное" звучание, что некоторым может быть не по душе, но с правильными тембрами, на моей системе и слухе, конечно. KZK WL и к78-34B - тоже замечательно, но габариты великоваты, поэтому определил их в другую ,достаточно важную для звука, цепь питания фиксированного смещения выходного каскада. Как альтернатива дорогому BG N, на мой вкус - Elna Cerafine, оставила очень хорошее впечатление, звучание "теплее" , звуковые образы несколько крупнее чем у BG, сцена чуть ближе, быстрые композиции так же разборчивы, но чуть меньше "воздуха". По поводу номинала этой самой емкости в катоде - тут будет зависеть от схемы, выходных трансформаторов, АС, да вобщем-то , от всей системы и от личных слуховых предпочтений в том числе. Увеличение её - повышает динамику звучания, делает звуковые образы крупнее телеснее, как бы приближает сцену, но при этом несколько теряется тот самый "воздух". Поэтому это дело сугубо индивидуальное. В моём случае, оптимально получалось от 1000 до 3300uF. Вот такие наблюдения, не более. Если используете в драйверном каскаде замечательную лампочку 6н8с и есть возможность использовать например Spectralab, будет не лишним отобрать из имеющихся те, у которых хвост гармоник наиболее короткий (лучше не далее 4ой), связываю это с микрофонным эффектом ,т.е. механической модуляцией электродной системы пораждающей интермодуляцию. Особенно этим грешат новосибирские 6н8с ввиду упрощения конструкции крепления электродной системы. Это здОрово "прочищает" звук. Ну и виброразвязка шасси от питающих трансформаторов будет не лишней, демпфирующие кольца на колбу - тоже очень даже работают.

Спасибо на добром слове, Игорь По поводу форума, оно понятно, конечно.

Геннадий, доброй ночи. Давно ничего не писал, т.к. приоритеты несколько поменялись, не до увлечения пока, сейчас в ожидании появления на свет долгожданного малыша, ждали 8 лет, а все равно неожиданно, поэтому пока сплошные хлопоты, спешно делаю ремонт в квартире и тд. В свой усилитель временно подключал и 6п36с тоже, только токи подстраивал и звучало замечательно, лампа в триоде очень даже линейна и благозвучна и стоит того, чтобы с ней повозиться, на раскачку даже несколько полегче чем 6п42с. Чтобы помочь Вам подобрать схему\режимы, нужно знать следующее: 1. Выходное напряжение вашего источника сигнала (можно примерно), чтобы определиться с коэффициентом усиления (чувствительностью) усилителя и смещением первого каскада. 2. Параметры вашего блока питания, т.е. какой (какие) сетевой трансформатор есть или собираетесь использовать и какие доступны напряжения и токи. 3. Какие лампы имеются в наличии для предварительных\драйверных каскадов, может есть какие-то предпочтения. 4. Что будут за выходные трансформаторы? Будут ли это унифицированные сетевые в качестве выходных или будете мотать, может, уже какие-то приготовлены, одним словом нужны их параметры: коэффициент трансформации (Ra-a), может известны намоточные данные (кол-во витков первичной и вторичной обмотки, сечение проводов), габаритная мощность (можно примерно), на какую нагрузку (импеданс АС) собираетесь использовать усилитель, неплохо бы указать и чувствительность АС. Попытайтесь ответить пока на эти - основные вопросы, а там может еще чего вспомню, весь день обои клеил, глаза в кучу, мож чего и упустил 🙄. Как говорится: без конкретного ТЗ, результат ХЗ. p.s. рад, что форум приобрел хоть и обновленный, но всё так же вполне логичный и удобный вид, т.к. предыдущий (тестовый) был просто ужасен.

Принесли как-то посмотреть электробритву филлипс с теми же симптомами, пролежала разряженная больше года и теперь не работает и не заряжается, никакие лампочки не горят. Тогда получилось восстановить работоспособность. Просто выпаял аккумулятор и подключил напрямую к блоку питания, первому попавшемуся на напряжение около 5 вольт, минут через 10 он немного зарядился, затем припаял обратно, после чего вот уже больше года он преспокойно работает и заряжается штатной зарядкой. Так что, как вариант, попробовать можно, но вскрывать все равно придется.

Я подвесы менял где-то лет 6 назад, брал Diffusor P315-6 очень близок к оригинальному, как по форме так и по мягкости. Лично меня данный подвес всем устроил , он S образный ППУ. Александр (guru shuru) - красиво у Вас получилось, еще бы фото качеством повыше :smile:. Сколько внутренний объем получился?

Попробовал тут "прикрутить" к сдвоенным 4а-32 - ВЧ динамик получше, опираясь на измерения АЧХ. Вот что получилось в итоге, картинки соответствуют правой и левой АС, установленных в своих местах - измерял с 1 метра на 1Вт, микрофон направлен в центр АС. На слух результат порадовал.

Скорее всего придется центровать, а как, будет зависеть от конструкции вашего 4а-32, т.к. их много модификаций, некоторые из них со съемной МС , у них проще, не нужно отклеивать центрирующую шайбу. Фото бы помогло. Еще может быть мусор в зазоре магнитной системы.

Ну аргумент один, вернее - два: у 100ГДН-3 по паспорту VAS 200+\-50 литров, поэтому даже если взять минимально паспортное значение в 150л. - это много больше нынешних 68литров, эти АС выпускались как крупные полочники, и похоже, чтобы запихнуть в наши советские малогабаритные квартиры, размер выбрали минимально возможный. Вот и хочется создать более оптимальный для НЧ объем и сделать их напольными, т.е. убить двух зайцев. 100ГДН-3 - хороший динамик, способен выдавать членораздельный и достаточно низкий\плотный бас, еще понравилось то, что при малой громкости бас не пропадает, видимо из-за очень мягкой подвижки.. Среди импорта найти что-то схожее по характеристикам за вменяемую сумму проблематично. Конечно, надо бы измерить параметры TS именно моих динамиков, а уж потом плясать от этого, но это нужно еще освоить :unknown: .