Другой усилитель из моноблоков BEAG APX-100

[Гость avals]

У серийного усилителя, конкретные задачи, в данном случае - получение максимально большой мощности с определенной полосой частот при допустимых искажениях для работы на трансляционную линию с достаточной надежностью,про качество звука не слово, и чего симу чуду делать дома???

Набор слов. Что значит - получение максимально большой мощности? Это сколько? Пока пробки не повылетают? Причём тут дом и "для работы на трансляционную линию"? Право, каша какая то.

Если Вы про усилитель ТСа, так уже давно договорились - для дома неизбежно перематывать трансформатор под "домашнюю" нагрузку. Смущает 100 Ватт? Так "Радиотехника-020 стерео" с номиналом 2 х 50 и макс 2 х 70 выпускалась и продавалась ещё в 1975. Серийный, заметьте, усилитель. :smile: Про импорт и современные ресиверы скромно промолчу.

К стати - нехилый трансляционный усилитель с полосой от 30-ти Гц. Вы много видели радиоточек, работающих на этих частотах? :smile:

C таким подходом Cambridge Audio Azur 840W - дважды трансляционный усилитель: 2 х 350 Ватт или 2 х 37 Вольта на 4 Ома. Для наших 30-ти Вольтовых сетей самое оно. На небольшую деревню, дворов на 800, хватит.

 

Про качество звука ни слова - а ГОСТ, DIN и прочие?! Соответствие стандартам и есть качество. Если изволите говорить о "ином" качестве - будьте добры, для начала объясните доходчиво и недвусмысленно, как сравнить "воздушность" двух усилителей, приведите методику измерения "дыхания сцены", укажите порог заметности звука переворачиваемых нот, не слышного на одном усилителе и отчётливого на другом.

По крайней мере, сможем поговорить на одном языке, полностью понимая друг друга. Заодно сможем сравнить наши, находящиеся в разных странах, усилители.

 

Про гурмана можно сказать, что он наслаждается пищей. А можно, что потребляет калории. И то и то, заметьте - абсолютная правда. Но, второе реально точно выразить в цифрах, хотя они ничего не говорят о степени наслаждения. :smile: Но понятие наслаждения, увы, бесконечно индивидуально и абсолютно неизмеримо. Как и результаты прослушки. Уши у всех разные, а обработчик результатов, находящийся между ними - и подавно! И абсолютно не поддаётся ни стандартизации ни сертификации, в отличие от измерительных приборов.

В нашем случае не о каких 6п14п речи не идет и они даже рядом не стояли, а их отечественные сестры лучше работают именно в триоде, если есть хорошая схемка для 6п42с (6п45с) в тетроде, милости просим

Об "отечественных сёстрах" в тетроде имею весьма нелестное мнение. из более 2-х десятков имевшихся у меня 45-х не удалось подобрать даже приблизительного квартета для стерео усилителя. В жизни, кроме телевизоров, встречал их только в малышевских Фортиссимо, где они были настолько перегружены по аноду, что работа без вентилятора давала им не более 2-х минут жизни.

 

А, вообще, странно звучит - хорошая схемка для 6п42с (6п45с) в тетроде. Схемка не может быть хорошей или плохой. Для ламп их считанное количество и все давно нарисованы в учебниках прошлого века. За исключением, разве, гибридов. Хорошими могут быть только режимы. Но их, при некоторой сноровке, несложно найти самому, применительно к конкретной решаемой задаче.

Хотя нет, вру. Есть хорошая схемка для 6п42с (6п45с) в тетроде - Quad II! Она пережила несколько успешных ремнкарнаций на самых разных лампах. Думаю, и на 45-х не стратит.

Ладно, меня убедить могут только собственные "грабли" :smile:

А я, разве, переубеждал? :smile: Ответил на возникший вопрос, поделился своим мнением. Не более.

Каждый идёт в ад своим путём. (© Гарри Гаррисон, Неукротимая планета")

[Dolboyacher]

Опять цепляния за слова и разговоры на отвлеченные темы, надоели виляния хвостом. Дело не в мощности , а в подходах, целях! Да и как-то странно вы собрались использовать только режимы для 6п42с в отрыве от всего остального, а как же ОС, ведь без нее в тетроде не куда, а она может быть разной, или это к схемотехнике отношения не имеет???

Вы можете прямо сказать да или нет, что при условии перемотки выходных трансформаторов (под триод свой, под тетрод свой),о чем вроде договорились - по вашему мнению - перевод выходных ламп в триод в классе А и отказ от ОООС при прочих равных - звучание не станет лучше? Циферки оставим звездочетам? Или волшебное звучание , полученное в классе А в триоде для Г807 вами же, связано с какими-то тайными ритуалами, ведомыми только посвященным?

Изменено 7 Января, 2015 в 20:48 пользователем Dolboyacher

[Гость avals]

Опять цепляния за слова и разговоры на отвлеченные темы, надоели виляния хвостом.

Уважаемый Руслан! Что Вы так разволновались? Никаких отвлечённых тем, кроме ответа на Ваши вопросы. Про гурмана - это образ, призванный выразить моё понимание разницы между измерениями по стандартизированным методикам и субъективной прослушкой.

Теперь, давайте о наболевшем

Да и как-то странно вы собрались использовать только режимы для 6п42с в отрыве от всего остального, а как же ОС, ведь без нее в тетроде не куда, а она может быть разной, или это к схемотехнике отношения не имеет???

Видите ли схемотехника, это, скажем, триодный, тетродный или пентодный однотакт / двухтакт. Или общий катод, общий анод, общая сетка. А режимы - это класс "А", "В" или их комбинация, которые могут быть использованы при различной схемотехнике.

Показатель нагрузки для триода или приведенное сопротивление - это тоже режимы, от которых звисят и мощность и качество, хоть в "приборном", хоть в "ушном" смысле.

Вспомните мой совет - попробовать схемотехнику Quad II. Её (схемотехнику) можно реализовать и на 6П1П и на 6П3С и на ГУ-50. Неужели, по Вашему, анодные и экранные напряжения, токи покоя, приведенные сопротивления нагрузки для всех трёх ламп будут одинаковыми? А это и есть режимы. И привязаны они к конкретной лампе, а не к конкретной схемотехнике. Иначе, давайте вытащим из Vermon'ы EL-34 и воткнём 6П6С. Пусть пашет. Схемотехника, то не изменится.

Именно поэтому я сказал, что не бывает хороших схем для 6П45, бывают только хорошие режимы. Уточню - свои для каждой конкретной схемы из учебника. Разница в том, что в учебнике рассматривается задача построить усилитель с определёнными параметрами, при этом выбор напряжения питания, ламп и прочего ничем не ограничен, ибо теоретический. Дома задача стоит совершенно иначе - а что мы можем собрать из найденного в кладовке / купленного на базаре / выпрошенного у соседа / подобранного на мусорке.

а как же ОС, ведь без нее в тетроде не куда, а она может быть разной, или это к схемотехнике отношения не имеет???

Если Вы читали мои посты, то я уже высказывал своё мнение по этому поводу. Это костыль, помогающий ходить ровнее. К примеру, однотакт в классе "А" на одной и той же лампе в триоде и тетроде - схемотехника одинаковая. Только g2 включается по разному. Но свойства каскада кардинально меняются. В частности выходное сопротивление. И тут мы начинаем вводить ООС для его уменьшения ведь без нее в тетроде ни куда. При этом, как бы, не замечаем, что подключая вторую сетку к аноду мы не превращаем тетрод в триод - мы вводим 100% ООС по второй сетке. Так что, наша лампа продолжает быть тетродом, но с ООС по g2, что мы, для простоты понимания, называем "триодным включением". Частный случай ООС по g2 - "ультралинейное" включение, когда мы "не дотягиваем" g2 до анода.

На самом деле, изменился только способ введения ООС, но не лампа. Давайте не будем ставить знак равно между триодом и триодным включением.

Катодная же ООС (Quad II, MkIntosh), воздействует сразу на обе сетки, что и делает линейность каскада даже выше, чем у триода.

Так что, тут Вы абсолютно правы - как тетрод (пентод) не включай - без ООС никуда. :smile:

Вы можете прямо сказать да или нет, что при условии перемотки выходных трансформаторов (под триод свой, под тетрод свой),о чем вроде договорились - по вашему мнению - перевод выходных ламп в триод в классе А и отказ от ОООС при прочих равных - звучание не станет лучше?

Конечно не могу! Это всё равно, что сказать - перекрашивание всех девушек пепельными блондинками и отказ от брючных костюмов, при прочих равных, только увеличит их привлекательность.

Я, вроде, объяснял, что не каждый тетрод / пентод становится отличным триодом. Скажем, по моему мнению, 6П3С надо работать в ультралинейке и нечего ей делать в триоде. Тут - моё однозначное "нет". Прямо, как Вы просили.

По поводу Г-807 и ГУ-50 не всё так просто. Трудно сравнить звучание усилителей, мощность которых разнится на порядок. А на уровне в 5 Ватт двухтакт на Г-807, что в триоде, что тетроде, практически играет в классе "А". Только первый почти на пределе (2.5 дБ до клиппинга), а второй с хорошим запасом - 10 дБ. И, при типичной акустике в 86 дБ, у тетрода с ОООООООС есть все шансы "сделать" триод. Тем более, что по анодному напряжению режимы, практически, одинаковы.

Увы, Руслан! Мир, не триодно - тетроден. Извините - не чёрно - бел.

Или волшебное звучание , полученное в классе А в триоде для Г807 вами же, связано с какими-то тайными ритуалами, ведомыми только посвященным?

Упаси Боже! Никакой магии! Труд и знания! Знания и, ещё раз, труд. :smile:

Г-807, как и ГУ-50 априорно линейна в триоде. Из отечественных теродов / пентодов, для однотакта, лучше мне неизвестны. Это раз. Второе - это двухтакт, существенно подавляющий чётные гармоники. Третье - фазоинвертор с катодной связью, лучший, на мой взгляд, по совокупности параметров. Четвёртое - тщательный подбор режимов работы как выходного каскада, так и фазоинвертора, с учётом взаимного влияния. Пятое - подбор ламп по параметрам. Даже в баллоне двойного триода половинки могут разниться. Шестое - показатель нагрузки порядка 9-ти - хорошая заявка на линейность и низкое выходное сопротивление без ООС. Седьмое - сердечник трансформатора 18 см^2 от 100 Ватного УО-15, к тому же, работающий без подмагничивания и толстенный провод. Как говаривал Абрамович - "Евреи, не жалейте заварки". К.П.Д 98 % и один Бог ведает, сколько Генри. Восьмое - перегородка на каркасе, симметричная намотка и секционирование, секционирование и ешё раз секционирование. Девятое - никакой проварки в парафине, пропитки лаками, заливки эпоксидкой.

Вот, собственно, и все "ритуалы".

И я, вроде, нигде не говорил, что в данном конкретном случае "волшебное звучание" было получено переводом выходных ламп в триод в классе А и отказом от ОООС при прочих равных. Отнюдь. Усилитель не модернизировался, а разрабатывался с ноля именно таким, с учётом специфических пожеланий заказчика. Не моя вина, что он получился удачным.

Если бы всё счастье было в триодном классе "А" - мир был бы заполнен только им. :smile:

 

Насчёт ведомыми только посвященным. Я бы уточнил - обладающих знанием. Нет, не тайным. Обычным, техническим. Мне грустно видеть мир, серьёзно обсуждающий великолепность звучания усилителей на ТАНах, сожалеющий, что запасы ТВЗ и ТС-180 подходят к концу, выбирающий лампы для усилителя исключительно по их внешнему виду, как книги по цвету корешков под цвет обоев.

Впрочем, помним - Каждый идёт в ад своим путём. (© Гарри Гаррисон, "Неукротимая планета")

Изменено 8 Января, 2015 в 00:27 пользователем avals

[Datagor]

Привет, дрУги!

Спокойствие, только спокойствие.

Мне нравится видеть юношеский пыл Руслана и неубиваемую аргументацию avals (добавьте имя пожалуйста).

 

Тем не менее, не уклоняйтесь от заявленой темы и не забывайте о нуждах топикстартера.

Всех с НГ и Рождеством! Миру мир!

[Dolboyacher]

Да, Игорь,что-то увлеклись :smile:

Avals , приношу извинения за мою черезчур резкую манеру общения, это было явно лишним. Рад, что не поддержали такой тип общения. Негатива и так в жизни хватает, в конце концов, одним делом занимаемся, кто профессионально, а кто в виде увлечения. Удачи!

Изменено 8 Января, 2015 в 07:08 пользователем Dolboyacher

[Гость avals]

Да, Игорь,что-то увлеклись :smile:

Avals , приношу извинения за мою черезчур резкую манеру общения, это было явно лишним....

...одним делом занимаемся, кто профессионально, а кто в виде увлечения. Удачи!

Ах, оставьте! Вы, видимо, не сталкивались с чересчур резкой манерой общения. Я всегда стараюсь направить разговор в чисто техническое русло, иногда разбавляя его сухость художественными образами в тему.

 

Профессионально? Отнюдь. Да, я электронщик, но профессия не обязывает меня заниматься лампами. Это любовь с первого взгляда + многолетнее серьёзное отношение к вопросу.

Знаете, читал о дореволюционных инженерах, которые, взглянув на чертёж, могли ткнуть пальцем - "Сломается здесь". И это не бравада или показуха. Это знания, умноженные на практический опыт. Причём, именно умноженные. Если хоть что то одно равно нолю или очень маленькое - считайте, что у Вас ничего нет. А если каждый сомножитель по 10? Или по 100? Думаю, понятно, к чему стоит стемиться. :smile:

Беда нашего времени - люди перестали читать книги. Скучные, 500-т страничные, почти без картинок, из средины прошлого века. А, ведь, не убиваемая аргументация - она, до последней буквы - из них.

Правда, грустно видеть, как человек, запитав одноваттный усилитель на ТВЗ от ТС-180 вопит на весь интернет, что познал все тайны лампового звука. И, ведь, бесполезно ему возражать, ибо в своих глазах он - СОЗДАТЕЛЬ.

Тем не менее, не уклоняйтесь от заявленой темы и не забывайте о нуждах топикстартера.

Игорь! Я стараюсь оперативно и по существу реагировать на нужды ТСа, коль скоро присоединился к теме. По мере его появления здесь.

А, пока хозяин занят своими делами, почему бы не поддержать светскую беседу с другими гостями, на темы, близкие по духу. Да, это создаёт некий "белый шум", но, с другой стороны - не открывать же по каждому отдельному вопросу свою тему на 4 - 5 постов? При обоюдной адекватности собеседников, этого хватает на решение любого вопроса.