Помогите сделать двухтакт на Г-807

[fox123]

Друзья,

имеются в наличии 4 шт. Г-807 и 4 шт. 6Н9С. Планирую собрать по схеме Отчёт о зимней работе. Двухтактный усилитель 6Н9С+Г807 с ИБП, только питание не импульсное. Какие мнения по качеству звучания этой схемы, какая выходная мощность?

 

Для питания имеются трансформаторы:

ТАН-107 (320 В переменки, 290 мА или 240В перем., 410 мА; накал 2 х 6,3В, 3А);

ТА-203 (640В перем., 200мА или 320В перем., ок. 400 мА);

ТПП-291 (накальный, 2 х 6,3В, 6А; 5В, 6А).

 

В качестве выходных пока есть только 2 шт. от Ригонды-102, которые прекрасно звучат в ультралинейном включении в усилителе на 6П14П, который я сделал ранее. Пойдут ли они в схему с Г-807? Если да, было бы отлично применить ультралинейное включение и тут. В таком случае понадобится помощь в корректировке схемы.

 

Также хотелось бы сделать кенотронное или диодно-кенотронное питание. Есть 2 шт. 6Ц5С, 1 шт. 5Ц4С, 1 шт. 5Ц3С. Здесь нужны советы по выбору кенотрона (или двух) в соответствии с током потребления двух каналов усилителя. И совет по выбору трансформатора из вышеперечисленных.

 

Заранее благодарен.

[Гость avals]

имеются в наличии 4 шт. Г-807 и 4 шт. 6Н9С. Планирую собрать по схеме Отчёт о зимней работе. Двухтактный усилитель 6Н9С+Г807 с ИБП, только питание не импульсное. Какие мнения по качеству звучания этой схемы, какая выходная мощность?

Не самый удачный подход к снаряду. Тетроды без обратной связи дадут очень высокое выходное сопротивление усилителя. Практически источник тока.

Отзыв автора "В этом усилителе бас более плотный, этакое мясо" - прямое следствие этого. НЧ динамик абсолютно не демпфирован. При работе на многополоски со сложными фильтрами могут получиться весьма неожиданные результаты, поскольку отдаваемая мощность для такой схемы будет пропорциональна сопротивлению нагрузки, которое, в упомянутом случае, может меняться весьма значительно.

Подход практикуется и в транзисторной схемотехнике, но особого распространения не имеет из за большой неоднозначности результатов.

 

В своё время делал усилитель по подобной схемотехнике, только фазоинвертор с катодной связью на 6Н8С и Г-807 в триодном включении и классе "А". Анод 525 Вольт, сетка -56 Вольт, ток катода 35 мА. R a-a 36 кОм определялось экспериментально для конкретной комбинации ламп и режимов питания по комбинации минимальных искажений при максимальной отдаваемой мощности. Для 6Н9С, возможно, придётся уточнить.

Получил 9 Ватт при К.Н.И. в 0.3% без всякой ООС. Естественно, после балансировки схемы и на подобранных парах ламп.

Шикарный звук, как и подобает триоду в классе "А".

В качестве выходных пока есть только 2 шт. от Ригонды-102, которые прекрасно звучат в ультралинейном включении в усилителе на 6П14П, который я сделал ранее. Пойдут ли они в схему с Г-807? Если да, было бы отлично применить ультралинейное включение и тут. В таком случае понадобится помощь в корректировке схемы.

Выходники очень маленькие для Г-807, да и отвод ультралинейки оптимизирован под 6П14П.

 

ТАН-107, наоборот, довольно велик для данной задачи, если, конечно, не ориентироваться на создание усилителя 2 х 40 Ватт в тетроде. 320 В переменки дадут около 380 - 390 анодного под нагрузкой, после дросселя.

 

По поводу схем на Г-807 можете посмотреть Радио 1951 № 11 (триод), Радио 1958 № 6 и Радио 1959 № 8 (ультралинейка).

 

Из Вашего набора деталей, конечно, можно построить работающий усилитель. Но, вот, звучащий - вряд ли. Как минимум выходник придётся делать, предварительно определив его параметры на макете усилителя.

Изменено 30 Декабря, 2014 в 16:54 пользователем avals

[TANk]

Лампы Г807 очень близки по параметрам к 6П3С. По своей сути и внутренней конструкции это высоковольтная (с анодом на макушке) версия легендарной 6L6 - родоначальницы всей серии 6П3С_образных ламп. Так что можно брать практически любую понравившуюся схему на лампах 6П3С (6L6) и повторять ее с лампами Г807 - будет как минимум не хуже оригинала.

[Гость avals]

Лампы Г807 очень близки по параметрам к 6П3С.

На бумаге. И не в триодном включении. При близком внутреннем сопротивлении Г-807 в триоде намного линейнее и крутизна повыше. Да и в тетроде паспортные напряжения Г-807 на совсем приемлемы для "тройки".

Так можно сказать , например про 6Н1П (S 4.45, mu 35, Ра 2.2, Cвх 3.1, С вых 1.75, Спрох 1.85) и, скажем, 6Н3П (S 5.9, mu 36, Ра 1.8, Cвх 2.45, С вых 1.25, Спрох 1.6). В жизни, однако - большая разница и по областям применения и по звуку.

Так что можно брать практически любую понравившуюся схему на лампах 6П3С (6L6) и повторять ее с лампами Г807 - будет как минимум не хуже оригинала.

Я бы выразился ещё короче - можно брать практически любую понравившуюся схему на лампах. :smile:

Основной вопрос не в схеме, их не много, а в определении оптимального приведенного сопротивления нагрузки и изготовлении адекватного выходного трансформатора применительно к конкретным лампам и режимам их работы. Причём на живом макете. Расчёты по усреднённым справочным данным хорошо работают только в учебниках.

К сожалению, людям не хватает то ли знаний, то ли терпения заниматься этим. Отсюда стремление присобачить, скажем, ТВЗ от телевизора чуть ли не к ГУ-50, а то и вовсе использовать ТАНы и ТНы на выходе.

Получаются устройства, годные лишь для демонстрации работоспособности. Разница с нормально спроектированным и изготовленным усилителем примерно такая, как между бульоном из домашней курицы и из кубиков Магги. Хотя, последний, вроде, тоже можно есть. По безнадёге. И рассказывать всем потом, как было вкусно.

[Chugunov]

например 6Н1П и 6Н3П.

В жизни, однако - большая разница и по областям применения и по звуку.

avals (человеческое имя хотелось бы...)

Может не совсем по теме, но близко к ней.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением по поводу разницы и области применения в звуке 6Н1П и 6Н3П.

Последнюю слушаю с 6П14П. Восторга нет, но звук приятный и неутомляющий. Ламп 6Н1П в наличии нет.

Опыт применения ламп у меня очень мал.

[Гость avals]

avals (человеческое имя хотелось бы...)

А оно и есть человеческое. Прочитайте наоборот. :smile:

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением по поводу разницы и области применения в звуке 6Н1П и 6Н3П.

Последнюю слушаю с 6П14П. Восторга нет, но звук приятный и неутомляющий. Ламп 6Н1П в наличии нет.

Вы сами всё прекрасно сформулировали - звук приятный и не утомляющий. Насчёт восторга - надо смотреть что и как стоит после неё.

В 2005-м, по просьбе звукорежиссёра нашего Оперного, делал усилитель для наушников, в котором лампы можно было переключать на ходу для прямого сравнения по звуку.

Кандидаты - 6Н1П, 6Н3П и 6Н23П. Я прослушивал дома, он - в студии. Не сговариваясь, 6Н1П была быстро вычеркнута из списка. Дальше мнения разошлись - мне пришлась 6Н3П, ему больше понравилась 6Н23П.

Естественно, для каждой лампы были выбраны свои режимы и оптимальный коэффициент трансформации. Всё таки, они разные. Позже, на место отвергнутой 6Н1П была установлена 6Н8С. Которая, в результате, и заняла первое место.

 

Вот такие пироги с котятами. :smile:

Изменено 30 Декабря, 2014 в 22:04 пользователем avals

[Гость kdtp]

.... Да и в тетроде паспортные напряжения Г-807 на совсем приемлемы для "тройки".

Для «тройки» - ДА! А вот для Г807, «троешны» режимы, очень даже «прокатят». О чем, кстати, и написал Александр tank.

Изменено 30 Декабря, 2014 в 22:37 пользователем kdtp

[Segun]

4 лампы мало, надо бы две пары подобрать, а панельки эти хитрые есть?

ТАН-107, наоборот, довольно велик для данной задачи,

 

Аккуратный, компактный трансформатор.

Очень "удобный".

У меня такой стоит в "Манаковском ПП"

Накала только, только хватает с EL34.

Изменено 31 Декабря, 2014 в 01:28 пользователем segun

[Гость avals]

Для «тройки» - ДА! А вот для Г807, «троешны» режимы, очень даже «прокатят». О чем, кстати, и написал Александр tank.

Да, в сущности, и ГУ-50 не откажется работать в «троешных» режимах. И 6П36. И 6П44. И ещё несколько других "ГУ" и "П".

Давайте не будем забывать о том, что при всей "бумажной" похожести, каждая из ламп, прежде чем попасть в звук, разрабатывалась для своей задачи и рабочего диапазона напряжений и токов.

В этом диапазоне их и желательно использовать.

О разнице по звуку, не оговоренной ни в каких паспортах и справочниках, думается, упоминать не стоит.

К тому же, как мне кажется, любому интересно построить не просто работающий усилитель (это не сложно), но звучащий.

 

Давайте вспомним о ТСе.

имеются в наличии 4 шт. Г-807 и 4 шт. 6Н9С....

Для питания имеются трансформаторы:

ТАН-107 (320 В переменки, 290 мА или 240В перем., 410 мА; накал 2 х 6,3В, 3А)....

Если собирать из наличного, разумно будет сделать на ТАН-107 анодный выпрямитель с удвоением, что позволит использовать Г-807 в триодном включении. При этом, либо получить двухтакт в чистом классе "А" с выходной мощностью в 9 - 10 Ватт, либо, уменьшив приведенное сопротивление, перевести его в "АВ" с, минииум, удвоением мощности.

 

Если говорить о поиске схем на "похожих" лампах, стоит обратить внимание на усилитель National Horizon 20. В нем применено известное, но редко встречающееся решение - выходные лампы, как и обмотки трансформатора, включены параллельно. Это позволяет уменьшить искажения на ВЧ, вызванные индуктивностью рассеяния при коммутации обмоток в классе "АВ" и упростить требования к намотке трансформатора, что может быть полезно для начинающих. Все лампы в этой схеме могут быть заменены имеющимися у ТСа. :smile: И ТАН-107 по прежнему "при делах". Правда, без кенотрона.

Изменено 31 Декабря, 2014 в 07:43 пользователем avals

[Chugunov]

Вот такие пироги с котятами. :smile:

Спасибо, Slava за пироги к Новому году (котят жалко, их в Москве чинуши практически уничтожили).

И, пользуясь моментом, хочу спросить именно из соображений, что про звучание ламп, в справочниках не пишут:

- можно ли приспособить к звуку 6Ф12П (на вход, конечно),

- что скажете про 6П43П в однотакте и в SRPP на "среднеомную" нагрузку (порядка 1 кОм).

Спрашиваю т. к. не хочется влезать в заведомо провальный проект - лампы есть.

***

Пробовал настраивать однотактный выход на 6П14П по искажениям и спектру.

Можно с помощью обратной связи получить минимум искажений и гармоник.

"Левее" растут гармоники, "правее" резко(!) увеличивается хвост гармоник и их порядок.

Можно ли считать такую настройку оптимальной?

Сильно ли изменится картина (и потребуется ли новая настройка) при замене выходного трансформатора на другой меньшего размера?

[Гость kdtp]

Г 807 это 6П3С, только в более глубоком вакууме и с хорошо разнесёнными электродами (выводами анода, сеток, катода). Повторюсь – это очень похожие лампы и по «бумажке» и по звуку. Более того мною и моими друзьями были собранны и прослушаны схемы усилителей на лампах Г 807 по типовым включениям лампы 6П3С. Результат замечательный, Г 807 звучит («поёт») изумительно, и как не странно лучше, чем лампа 6П3С. Сразу оговорюсь – спорить и дискутировать на эту тему не буду, поскольку всё уже нами (мной и моими друзьями) проверенно на практике.

По поводу «анодного выпрямителя с удвоением». Интересно, что и как Вы собираетесь там «удваивать»? Например, там (в ТАН 107) есть две обмотки с номинальным током по 290 мА. После выпрямителя с удвоением, мы получим по «номиналу» в аноде 103 мА. Для «нормальной» работы ламп Г 807 в РР усилителе, такого тока хватит только для режима покоя, да и то с натяжкой, при условии, что остальные лампы (драйвер) ни чего не потребляют….

Про схему усилителя «National Horizon 20». Только один вопрос – это Вы советуете для начинающего радиолюбителя? ……….. Ну,ну.....

 

Всех, с наступающим....

Изменено 31 Декабря, 2014 в 13:48 пользователем kdtp

[Гость avals]

можно ли приспособить к звуку 6Ф12П (на вход, конечно),

Можно. Вот пример схемотехники. Под 6Ф12П потребуется уточнить режимы.

- что скажете про 6П43П в однотакте и в SRPP на "среднеомную" нагрузку (порядка 1 кОм).

Спрашиваю т. к. не хочется влезать в заведомо провальный проект - лампы есть.

Увы, ничего не скажу. Лично не работал. Но она из серии 6П14П, 6П15П. Так что, врядли проект на ней окажется провальным.

Килоом нагрузки - маловато. Это, скорее, для 6П18П.

Рекомендую попробовать её в схеме с катодной ОС.

Пробовал настраивать однотактный выход на 6П14П по искажениям и спектру.

Можно с помощью обратной связи получить минимум искажений и гармоник.

"Левее" растут гармоники, "правее" резко(!) увеличивается хвост гармоник и их порядок.

Можно ли считать такую настройку оптимальной?

Немного не осознал, что значит "Левее" и "правее". По смещению, по приведенному сопротивлению, по раскачке? Вы бы схемку дали, да пояснили, что именно крутите влево - вправо.

А лучше - создайте темку, поделимся опытом, кто чего и как крутит.

Сильно ли изменится картина (и потребуется ли новая настройка) при замене выходного трансформатора на другой меньшего размера?

Размер выходного трансформатора в в лампе сродни размеру корпуса в акустике. Чем он больше, тем лучше передача НЧ. Не до бесконечности, понятно. Всегда существует некий оптимум, за отклонение от которого надо чем то платить.

Если Вы уменьшаете размер грамтоно, т.е. пересчитываете обмотки для сохранения приведенного анодного сопротивления, то, для лампы ничего особо не меняется. Вы же теряете К.П.Д. за счёт роста сопротивления обмоток и нижнюю граничную частоту, за счёт уменьшения индуктивности. Немного упрощённо, но так.

Да и смысл уменьшать сердечник? Вы же не завод с программой 100500 усилителей в год, когда каждый грамм металла или меди оборачивается миллионными потерями или прибылью. В старых ламповых радиолах 3 - 4 класса попадались выходные каскады на 6П14П с К.П.Д. выходника 55 - 60%. Правда, при номинальной мощности в 1,5 - 2 Ватта. Что, с учётом К.П.Д., вполне соответствует паспортной мощности лампы.

 

Уважаемый Виктор! Немного не понял раздражённого тона Вашего поста, но искренне порадовался, что ни Вас, ни Ваших друзей не покинула мудрость

Г 807 звучит («поёт») изумительно, и как не странно лучше, чем лампа 6П3С.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (© Наша Russia)

 

И, простите - что значит схемы усилителей на лампах Г 807 по типовым включениям лампы 6П3С? То тетрод и то тетрод. И, если постирать со схемы все номиналы, включаются одинаково. Есть театр одного актёра. Но, разве есть схема "одной лампы"?

 

По поводу «анодного выпрямителя с удвоением». Интересно, что и как Вы собираетесь там «удваивать»?

 

Удваивать? Напряжение. Смотрите. Соединяем последоватнльно анодные обмотки ТАН-107, кроме 18-19. Имеем 264 Вольта переменки. После удвоения, под нагрузкой они дадут 610 - 620 Вольт, после фильтра 600. Если (см. выше) говорить о двухтакте в триодном включении и классе "А", то суммарный анодный ток составит 30 х 4 = 120 мА. Ток обмоток трансформатора при этом 320 мА. Думается, обмоткам с номинальным током по 290 мА такой режим не смертелен. Обмотка 18-19, после, опять же удвоения, даст нам 150 Вольт для источника смещения сеток и питания общего катодного резистора фазоинвертора. Как то так.

Можно прикинуть и иначе. Суммарный ток накала 4 х 0.9 + 2 х 0,3 = 4.2 А или 26.46 Ватта. Просуммировав паспортные мощности обмоток получим 149.8 Ватта. Итого, в остатке на анод 123.34 Ватта. Делим на два канала и умножаем на 0.6 (К.П.Д. триодов в классе "АВ"). Имеем 37 Ватт выходной мощности на канал. Понятно, некоторые обмотки будут перегружаться на пиках сигнала. Но ведь сигнал - он не всегда пиковый. :smile: Расчет, конечно, немного не строго научный.

А можно ещё иначе - выпрямитель с удвоением на 600 Вольт 150 мА (27 Ватт на канал) требует тока обмоток 0.41 А. Т.е., номинал для большинства обмоток. Если уж предельно следовать не превышению паспортных токов, тогда обмотки на 80 Вольт соединяем в параллель, остальные последовательно. Получим 240 Вольт переменки, что даст 570 - 580 Вольт анода после удвоения, при выходной мощности 2 х 25 Ватт и триодном включении Г-807. При этом минимум четверть мощности будет в классе "А". Напряжение смещения, в этом случае, придётся искать на стороне. Как вариант - взять мелкий трансформатор на 220 / 12 Вольт и включить его инверсно на накальную обмотку. Она у нас всё равно недогружена.

 

Про схему усилителя «National Horizon 20». Только один вопрос – это Вы советуете для начинающего радиолюбителя? ……….. Ну,ну.....

 

Вот тут я не понял, Андрей Евгеньевич. Вот Вы меня, сейчас, похвалили или поругали? (© Интерны)

Изменено 31 Декабря, 2014 в 16:02 пользователем avals