Dumble OverDrive

[Hi-Tec-Lab]

Решил поделиться своими мыслями, как говорится вслух!

Многие участники задают вопросы относительно своих предполагаемых

моделей усилителей, участков схем.

Я не исключение, зарегился и решил тоже поучавствовать и может быть немного набраться ума разума.

Возможно найду единомышленников в этой теме, с которыми мне или нам

будет по пути в нашем общении.

На форуме есть интересные разработки, схемы и другие полезные советы!

Да, именно люди и их знания, хочу подчеркнуть! Многих пока не знаю,

но с первым пришлось столкнуться в теме "Гитарный двухтактник на 6П6С, 6П3С"

Это Виктор(KDTP), за что ему отдельное спасибо и самые лучшие слова благодарности!

В общем начал я свою эпопею со строительства гитарного усилителя

с этой темы: _https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=9584 и как говорится не безуспешно!

Но так как тема отдельная у нее есть свой создатель (Валерий-cbafrunze),

по совету Виктора создаю свою. Надеюсь на Ваше и мое скромное участие.

 

Поразмыслив с паяльником в руках, пришел к такому выводу, а собственно почему бы и нет!Как ни крути, в построении лампового усилителя, есть некоторые общие условия которые необходимо соблюсти,т.е. выполнить в обязательном порядке.

 

После некоторых опытов на паре 6П3С и драйверной лампы 6Н2П, выяснилось и подтвердилось то, с чего начинал Александр Ховард Дамбл. Суть в том, что выходной каскад включая драйверную лампу должен быть качественным или по крайней мере к этому приблизиться. Его усилителями успешно пользовались и пользуются знаменитые имена такие как:

Карлос Сантана,Эрик Джонсон,Стив Рейвон,Ларри Карлтон,Роббин Форд и др.

 

Вот и появилась идея попробовать создать усилитель с комфортным-культурным звуком. Очень достойное видео предложил в качестве рекламного ролика Peter Lerche _https://www.youtube.com/watch?v=ap6odoC4itw

 

Усилитель "Dumble OverDrive" своими руками или гитарный усилитель высокого полета!

На псевдо-советской базе 6Н2П 6П3С 6П6С.

Использование каких то дорогостоящих ламп типа EL34 или 12AX7 в принципе возможно, но не планируется

max. ECC83 и то для сравнения.

Очень понятна концепция и возможно в некоторой мере согласиться с автором, что "Дамбл" это как бы отдельная культура,

Т.е. начатое начало должно соединиться в одно целое-благодатное звучание вашего инструмента.

На этом остановлю писательскую мысль и предлагаю на рассмотрение схему найденную в закромах интернета.

Как говаривал юморист Юра Гальцев: - "...будем использовать джаз,блюз и немного шансона!".

 

Т.к. я не очень силен в теории заговора и тонкостей в расчетах сразу интересует вопрос:

-"Почему в драйверном каскаде стоят именно такие номиналы деталей, не такие как у "маршало" и ему подобных схем?".

Изменено 21 Декабря, 2014 в 11:44 пользователем Hi-Tec-Lab

[Гость Batualo]

Я не вижу принципиальной разницы этой схемы выходного каскада и фазоинвертора от Маршалла. Номиналы отличаются только в цепи ООС. Честно говоря в теории я не силен, но думается мне, что если пересчитать постоянную времени данной цепи(презенс) и Маршалла, то выйдет что то близкое.

[Hi-Tec-Lab]

...если пересчитать постоянную времени данной цепи(презенс) и Маршалла, то выйдет что то близкое.

Ильдар, против маршалов ничего против не имею и даже более удовлетворен работой диф. каскада в его расчетных данных.

Виктор(KDTP) объяснил работу ручки "презенс:

Подведём небольшой итог - регулятор "PRESENС" позволяет нам произвести настройку(вернее - подстройку) нашей гитарной "системы" (гитарист, гитара, усилитель, динамик) в нужном нам (в данный момент) "ракурсе". Поскольку гитарный усилитель ("голова") может быть использован с любой гитарной акустикой, а параметры у этих гитарных колонок разные, то в арсенале "крутилок" в гитарном усилителе должна быть "ручка", позволяющая согласовать усилитель и гитарную акустику.

Как раз это было бы неплохо посчитать, подождем спецов по теории, может кто то отзовется и развеет в чем тут дело.

На мой взгляд "восток дело тонкое..." в "дамблах" ее убрали за заднюю панель, видимо как раз руководствуясь тем, что настроили и забыли)))

 

Еще обратил внимание и имеет место быть - это потенциометр 10 кОм в цепи питания анодов половинок ламп.

Попробовав по осциллографу и вольтметру увидеть картинку получилось при (ECC83 и примерно тоже самое 6Н2П):

Анод ножка 1 (100кОм)- +157,8В сигнал 1 кГц проходит с уровнем в ~15 Вольт

Анод ножка 6 (110кОм)-+157В ~14.2 вольта,т.е. несколько выровнялся по амплитуде,

Можно вообще их выровнять..прочитав несколько опусов и статей на тему балансировки, кто то говорит, что необходимо уровнять сигналы, другие вообще не парятся с этой цепью...

В схемах встречаются разные пары номиналов:

100кОм-100кОм

82кОм-100кОм

100кОм-110кОм

В представленной схеме и других "дамбловских" разработках постоянно присутствует катоде 820 Ом и 24 кОм

-это заморочка автора или все таки имеет какое то конкретное значение?

схема продолжение из темы:

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=9584 буду иногда туда возращаться :smile:

...выходные лампы немого разные, это видно по разному значению "минуса"на смещении. Это ни чего, это прокатит. В принципе, если лампы являются "подобранной парой", то максимальная выходная мощность будет чуть больше. На слух можно и не заметить этой разницы в мощности, а вот "по приборам" это мы увидим..

Выходные 6П3С взяты нашару, еще выдурил новых 8 шт., т.е. всего получилось 10шт. , разгуляемся?

Изменено 21 Декабря, 2014 в 14:10 пользователем Hi-Tec-Lab

[Гость Batualo]

В представленной схеме и других "дамбловских" разработках постоянно присутствует катоде 820 Ом и 24 кОм

-это заморочка автора или все таки имеет какое то конкретное значение?

 

Иногда тоже задумывался над выбором того или иного номинала, ведь работать будет и с другими. В голову приходит только одно - ставили из того что было на складе :smile: .

[Hi-Tec-Lab]

В голову приходит только одно - ставили из того что было на складе

Заменил резисторы из того, что было под рукой. Измерения показали, что сина в 1кГц увеличилась, увеличились анодные напряжения до 182Вольт...не думаю, что просто так, видимо для раскачки EL34 по схеме "дамбла".

По даташиту для 6П3С 45 вольт размах между сетками.

У меня 27,1 Вольт переменки между сетками ламп 6П3С- прибор на 5 ножки по переменному напряжению.

Надеюсь, что правильно измерил)))

На выходе появились ограничения синусоиды ~14Вольт мах. при полном вх. сигнале~1В

По осциллографу эффективности в регуляторе презенс не заметил,видимо из-за малого сопротивления к минусу(земле).

Изменено 21 Декабря, 2014 в 15:15 пользователем Hi-Tec-Lab

[Гость Batualo]

А какое Uсм на сетках выходных ламп? Впрочем судя по току покоя около -23 В. А сигнал у тебя(извини что на ТЫ) 27 В. Uсигнала превышает Uсм, и появляются сеточные токи. Поэтому наверное и возникает ограничение.

[Гость kdtp]

Ну, давайте, коротенько…, для затравки. Про балансировку по переменному току (или, если хотите, по сигналу) выходного каскада, поговорим отдельно.

Что касается резисторов в катодной цепи фазоинвертора. Этими резисторами устанавливают режим работы самого фазоинвертора. Их величина зависит от величины анодного напряжения…и, от того, что мы хотим получить от этого каскада. Если по-простому - его чувствительность (сиречь, способность к перегрузке), какой ток будет протекать через эту лампу…, и линейность самого каскада. «По-научному» это называется - выбор рабочей точки на вольтамперной характеристике (ВАХе) электронной лампы, которая используется в этом каскаде…, плюс - выбор величины линейности этого каскада.

От точки (от её выбора) на ВАХе зависит, в каком режиме будет работать наш каскад (наша лампа). Задаётся этот режим работы лампы, посредством подачи смещения на управляющую сетку лампы. Смещение бывает трёх видов; фиксированное, автоматическое и смешанное (фиксированное + автоматическое). Про виды и «особенности» этих смещений поговорим потом. А пока, вернёмся к нашему фазоинвертору.

Величина смещения (рабочая точка) лампы в фазоинверторе, задаётся посредством АВТОМАТИЧЕСКОГО смещения. Как? Катодным резистором (тем, что ближе к катоду лампы). В «дамбловских» схемах это 820 Ом. А что же тогда делает резистор номиналом 24 кОма? А он определяет величину («длину») «хвоста». То есть, величину падения напряжения на этом резисторе. Чем этот «хвост» длиннее – тем более линейной становиться работа фазоинверторного каскада…. Ну, что…, мозги «раком не встали»? Это только присказка – сказка впереди!

…. Возникает законный вопрос – почему эти резисторы, у разных производителей усилков, так разняться…, лампа-то используется одной марки (как правило, 12AX7)?

Э-хэ-хэ…, по-простому, можно конечно ответить на этот вопрос, НО…. Но, перед ответом на него, придётся отвечать ещё на много и много вопросов. Поэтому, что бы слегка «погасить» волну вопросов, для начала, предлагаю зайти на сайт www.valvewizard.co.uk, это «The Valve Wizard» (по-нашему «Мастер VALVE») . Сайт англоязычный, но гугловский автоматический переводчик вполне сносно переводит содержимое сайта на русский язык. На этом сайте очень много полезной информации для «строителей ламповых гитарных усилителей…, как для начинающих, так и для вполне «продвинутых». Великолепно (просто и доходчиво) дана теория по ламповой схемотехнике. Почитайте – не пожалеете. Вы, дрУги мои, пока почитайте, войдите в «курс дела»…, а потом и поболтаем….

[Hi-Tec-Lab]

А какое Uсм на сетках выходных ламп? Впрочем судя по току покоя около -23 В. А сигнал у тебя(извини что на ТЫ) 27 В. Uсигнала превышает Uсм, и появляются сеточные токи. Поэтому наверное и возникает ограничение.

На ты нормально, без проблем.

С ограничением по выходу интуитивно понятно, что увеличив амплитуду по входу, что то нарушилось.

За мощностью не гонюсь для этого есть др.,способы ее увеличения, об этом потом.

Потому и провел такой эксперимент.

Просто хочу для себя решить на чем остановиться, стоит ли балансировать половинки сигналов до идентичности по уровню.

Подбор выходных ламп-для меня пока темный лес :smile:

[Гость kdtp]

Илья…, как бы это попроще…, в схемах а-ля «Маршалл», другое анодное напряжение для фазоинвертора – на много больше «нашего». Я рассчитывал «наш» фазоинвертор, исходя из небольшой величины анодного питания….

Короче, надо прочитать про ЭТО, на сайте, который я обозначил..., и постараться понять "физику процесса". Всё достаточно просто, только не надо заниматься "научными изысканиями" «на ровном месте». По-простому – хорош, хренью заниматься!

Изменено 21 Декабря, 2014 в 15:45 пользователем kdtp

[Hi-Tec-Lab]

Ну, что…, мозги «раком не встали»? Это только присказка – сказка впереди!

Виктор! Здравствуйте! Пока есть время тороплюсь, чтоб не запрягли на работу.

Свободное время наступит к концу января сл. года, ну Вы понимаете о чем речь, "малинки, малинки такие вечеринки и прочие излишества")))

Поэтому пока никого тревожить своими постами не буду, сяду за изучение сайта, может что то впитаю :smile:

Спасибо за наводку! :smile:

По-простому – хорош, хренью заниматься

понял понял , молчу как рыба об лед))))

Вчера шара отломилась, подкинули почти два листа ламинированной фанеры 15,5 мм, свербит в одном месте :smile:

Изменено 21 Декабря, 2014 в 15:56 пользователем Hi-Tec-Lab

[Гость kdtp]

И ещё…, блин, лампы выходного каскада (6П3С) балансируют (или подбирают) ПО ПОСТОЯННОМУ ТОКУ, а фазоинвертор (6Н2П) балансируют ПО ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ!!!!!

Если для тебя это одно и то же, тогда - дело труба!!!!

Короче, учи (смотри, читай,....) теорию, Илья, хотя бы основы….

[Гость Batualo]

Здравствуйте Виктор. Я тоже не понимаю зачем эта балансировка по постоянке в ФИ. Тем более в катоде стоит относительно большой номинал 24 кОм(схема из 1 поста), который насколько я помню теорию, уменьшает ассиметрию сигналов на выходе.