Разделительный конденсатор в длинном аудиотракте

[Гость химик]

Добрый день. Проектируеться полный УНЧ, состоящий из: комутатор входов, регулятор громкости, кроссовер и три полосы УНЧ. Блок схема прилогаеться.

Дело вот в чем. Как видно на схеме, в цепочке слишком много разделительных конденсаторов. Как я понимаю, они нужны для того, чтобы непропустить постоянную составляющую из предидущего каскада в следующий. Так вот можно ли, некоторые исключить из схемы? Например между звуковыми процессорами РТ2323 и РТ2322.

1.Как правильно измерить постоянку?

2.По какому принципу выбираеться емкость разделительного конденсаторп? Как я догадываюсь, конденсатор и входное сопротивление каскада создают подобие Г-образного фильтра и получаеться подобие ФНЧ, правильно?

3.На каком то форуме видел как разделительный конденсатор составляли из двух электролитов с общим минусом. Кто нибудь пробовал? Если да, то разница ощущаеться при сравнении с к73-17 и с просто электролитом?

4.Видел пишут, что прослушивают конденсаторы на определенных композициях, какие можете посоветовать?

123.RAR

[Chugunov]

1.Как правильно измерить постоянку?

3.На каком то форуме видел как разделительный конденсатор составляли из двух электролитов с общим минусом....разница ощущаеться при сравнении с к73-17 и с просто электролитом?

4.Видел пишут, что прослушивают конденсаторы на определенных композициях, какие можете посоветовать?

1. Вольтметром тестера.

3. Разделительные конденсаторы, как правило, не более нескольких микрофарад, тогда зачем "электролиты с общим минусом"? Вы верите любым назаборным надписям? Возьмите и попробуйте на любом действующем усилителе, результаты, пожалуйста, сюда.

4. Как писали злые языки, меломаны слушают музыку, а аудиофилы - искажения. Вы добровольно стремитесь попасть в группу шизотериков-аудиофилов?

Разница в звуке приносимая деталями разных типов существует, но вопрос о том, хороша ли схемотехника при которой эта разница заметна, остается открытым. Кроме того, уши у всех разные, МНИТЕЛЬНОСТЬ и внушаемость - тоже.

Я, например, убедился, что межблочные и акустиеские кабели влияют на звук, влияет и многое другое. НО. Чтобы это заметить нужны определенные условия: качественный звуковой тракт, качественные записи, надо сосредеоточиться на прослушивании и т. д. Кроме того, небольшая разница становится заметна при быстром сравнении, а если не сравнивать, то сомнительно.

ВЫ, лично ВЫ убеждены, что являетесь прынцессой на горошине, которая не смогла заснуть на перинах, или вы старый солдат, который высыпается и на лавке?

Чтобы это узнать, надо поэкспериментировать, но обязательно с товарищем т. е. вслепую, чтобы вы не знали что сейчас звучит (методика и принципы слепого прослушивания доступны).

Если же вы хотите сейчас, на стадии проектирования, предусмотреть все нюансы и сделать всё по максимуму, оставьте эти надежды.

[Гость victors]

Теперь я согласен с Сергеем Чугуновым.

От себя добавлю, что конденсаторы действительно образуют ФНЧ, объединяясь со входным сопротивлением следующего каскада. И\, в большинстве случаев, такой ФНЧ полезен тк не пускает к НЧ динамику те частоты, которые тот воспроизводить не может, уберегая тракт от перегрузки. Если входное сопротивление каскада равно 30КОм, то конденсатор с ёмкостью 0,1 μF, включённый перед ним, образует ФНЧ с частотой среза 50 ГЦ. Теперь нужно критически взглянуть на НЧ АС - динамик и аккустическое оформление, понять, сможет ли АС хорошо воспроизводить более низкие частоты, и успокоиться. :-)

И ещё, есть оригинальный схемотехнический приём, которым пользуются многие перфекционисты (не путать с аудиофилами). В звуковом тракте ставится только один входной (и один выходной, при однополярном питании) конденсатор, а каждый каскад, начиная со входного, формирует опорное, постоянное напряжение для следующего каскада, и так до выхода. Это позволяет исключить межкаскадные конденсаторы и резисторы, задающие режимы по постоянному току.

И ещё, можно собрать тестовый усилитель с двухполярным питанием, на хорошем ОУ (например TL071), с коэффициентом усиления 1 или 2, не более, подключить его через "коробочку" к компу с ПО ARTA STEPS, и меняя входные конденсаторы, посмотреть, как изменяется спектр гармоник на выходе, причём, для контроля, взять советский "красный флажёк", совершенно противопоказанный для высококачественного звуковоспроизведения. Результаты таких тестов будуть достойны актуальной статьи.

 

Добавлено после раздумий:

Есть приём формирования выходного конденсатора, используемый в измерительных приборах, например, в генераторах ЗЧ, где важно обеспечить передачу низких частот на, возможно, низкоомную, нагрузку, без ослабления.

 

Два электролитических конденсатора 47 - 100 мкФ соединяются минусами. Точка соединения минусов, через резистор 1 Мом, присоединяется к общему проводу, плюсы конденсаторов соединяются керамическим конденсатором 0,47 - 1 μF. Эти точки (плюсы электролитов) и есть вход и выход составного разделительного конденсатора.

Изменено 16 Сентября, 2014 в 06:25 пользователем victors

[Lexter]

......Два электролитических конденсатора 47 - 100 мкФ соединяются минусами. Точка соединения минусов, через резистор 1 Мом, присоединяется к общему проводу, плюсы конденсаторов соединяются керамическим конденсатором 0,47 - 1 μF. Эти точки (плюсы электролитов) и есть вход и выход составного разделительного конденсатора.

Небольшое замечание к этому способу получения "неполярного электролитического конденсатора":

У электролитических конденсаторов есть параметр "допустимое амплитудное значение переменной составляющей напряжения". Обычно не более 20% от постоянной составляющей.

Для того, чтобы конденсатор работал в допустимом режиме, постоянная "подставка", добавляемая через резистор, должна быть достаточно большой.

Например, если частота среза (Rвх * С) выбрана равной 50 Гц, то при сигнале частотой 20 Гц это напряжение будет на конденсаторе. При уровне сигнала, скажем, 0,7В, постоянная "подставка" должна быть не менее 5В. А чтобы конденсатор не вносил ощутимых искажений (ёмкость у них всё-таки зависит от приложенного напряжения), то "подставка" должна быть ещё больше.

Второй момент - резистор "подтяжки" - это дополнительный путь просачивания шумов, помех и пульсаций с линий питания прямо на вход усилителя.

Другими словами, такая схемотехника более-менее оправдана разве что в усилителях с однополярным питанием, у которых "средняя точка" (обычно половина питания) где-то в районе 20 - 30 В.

[Гость химик]

Провел небольшой тест с конденсаторами. Делал так, к панельке RC подпаял 4 одинаковых провода. К ним припаял по конденсатору - к73-17 4,7мкФ, к73-17 1мкФ, электролит CapXon 4,7mkF x 16v, МБМ 1μF. Для прослушивания включил несколько треков Арии. Во время прослушивания переключал штекер между гнездами. Разницы неуслышал совсем. После включил несколько треков М.Круга исполненые на клавишных и вот здесь разница почувствовалась. Разница в том, что с электролитом звук как бы становиться нетаким динамичным, чтото вроде задавливания эквалайзером средних частот. В звучании МБМ конденсатора и к73-17 с разной емкостью, разницы неуслышал. Тип конденсатора определил после прослушивания по проводу идущему к нему. Так что заранее знать тип конденсатора немог.

Вывод, чтож, электролиты невкоем случае ставить не буду.

Одно но. НЧ каналы еще неготовы поетому как будет выглядеть звук незнаю, но надеюсь отличаться будет несильно.

И ещё, есть оригинальный схемотехнический приём, которым пользуются многие

перфекционисты (не путать с аудиофилами). В звуковом тракте ставится только

один входной (и один выходной, при однополярном питании) конденсатор, а каждый каскад, начиная со входного, формирует опорное, постоянное

напряжение для следующего каскада, и так до выхода.

Это как? Конденсаторы просто убираються и остаеться один на входе оконечника? Или чтото еще нужно сделать?

[Chugunov]

1 Провел небольшой тест с конденсаторами.

2 Вывод, чтож, электролиты невкоем случае ставить не буду.

3 Это как? Конденсаторы просто убираються и остаеться один на входе оконечника?

1 Поздравляю. Большинство ограничивается чтением и повторяет чужие слова.

НО. Заметность-незаметность зависит от множества причин, особенно от схемотехники, например, в ламповых конструкциях это заметнее.

2 Электролиты должны работать при постоянном напряжении на своих выводах, если его нет, они "не в режиме". Да и "электролиты" разными бывают. Нередко без них нельзя обойтись, так что, не всё так однозначно. Кроме того, "размер имеет значение", "электролиты" намного меньше при емкости от единиц мкФ.

3 Схемотехника усилителя должна согласовывать каскады по постоянному току, это делается на этапе проектирования. Посмотрите, например, обычный УМЗЧ с однополярным питанием. Конденсатор на выходе к динамику здесь обязателен т. к. на динамик нельзя подать пол постоянного питания. И конденсатор на входе т. к. после него обычно база транзистора, напряжение на которой должно быть выше "земли". Внутри же УМЗЧ обычно межкаскадных конденсаторов нет.

При двуполярном питании можно сделать так, чтобы постоянное напряжение на "входе" и "выходе" было нулевым, но из-за ООС напряжение на входе обычно не нулевое.

[Гость химик]

Нашел сервис мануал домашнего кинотеатра BBK DK 1004S. Регулятор громкости в нем РТ2322, как и в моем случае. Часть схемы, это сопряжение данной РТ2322 с оконечными УНЧ, обратите внимание на номиналы конденсаторов. Почему на всех форумах и сайтах рекомендуют брать разделительный конденсатор не менее 1μF, а для сабвуффера не меньше 4,7μF? А здесь получаеться наоборот, по сателитам 10μF, а на саб 1μF?!

Я так понимаю, производитель тупо срисовал схему с даташита, не задумываясь о емкости конденсаторов.

Я сейчас разрабатываю новую печатную плату для РТ2323 и РТ2322. Старая плата напичкана электролитами и сделана для усилителя 5.1, новую переделываю под 2.1 и конденсаторы к73-17. Поетому для меня критична величина емкости этих конденсаторов и целесообразность установки их на входе РТ2323 и РТ2322.

[Chugunov]

Не слышал РТ2323 и РТ2322, поэтому могу только предполагать.

Но есть смутные подозрения, что в данном тракте нет смысла углубляться в конденсаторные дебри - не тот уровень.

Изменено 17 Сентября, 2014 в 12:22 пользователем chugunov

[Гость victors]

В куске схемы канала сабвуфера два ФВЧ на RС цепях 1μF+100Ком. Частота среза - 2 Гц, чтобы уж совсем инфразвук не проходил. В основном канале - всё равно какую ёмкость ставить хоть 10 хоть 1 μF - там, наверное, НЧ нет программно. Потому ёмкость конденсаторов (проходных) значения не имеет. Формула, которую я привёл, работет и здесь.

[Гость химик]

Не слышал РТ2323 и РТ2322, поэтому могу только предполагать.

Но есть смутные подозрения, что в данном тракте нет смысла углубляться в конденсаторные дебри - не тот уровень.

При пониженном питании, 5в какие либо искажения отсутствуют полностью. При повышении питания выше 6в на слух уже можно определить изменения в звуке.

Микросхемы действительно нешумят, в отличии от телевизионных TDA.

Так как они у меня в QFP корпусах, то взависимости от емкости и наличия конденсаторов, хотябы между микросхемами, сильно влияет на размер платы. Вот я и хочу разобраться, можно ли обойтись без них либо уменьшить емкость, соответственно и размер конденсаторов додопустимых значений без влияния на звук.

[Гость химик]

На всех входах и выходах обоих микросхем РТ2323 и РТ2322 присутствует половина напряжения питания. А так как питаються они от одного источника, то я думаю можно убрать конденсаторы, которые стоят между выходом первой и входом второй микросхемы?

Остальные придеться оставить.

[Datagor]

Привет!

Может банально, но чем могу. Сравнивайте с вашей первой картинкой.

 

ёмкость конденсаторов (проходных) значения не имеет

Давайте называть вещи своими именами. Нет в аудио проходных, есть разделительные :smile:

Вот проходные. Это к радистам.

 

 

Добавлено после раздумий:

в данном тракте нет смысла углубляться в конденсаторные дебри - не тот уровень.

В тютельку! Сергей, согласен.