о регуляторе тембра Баксандала

[Alex111]

Alex111Александр, начали бы Вы сначала. Показали схему усилителя,

 

Для чего _вся_ схема - не понятно. Достаточно, на _мой взгляд_ схемы самого темброблока с "окружением" и информацией о напряжениях в точках "А" и "В" на рисунке. Вот конкретно:

- в точке "А" при отключенном темброблоке имеем усиленное лампой 6Ж7 напряжение звуковой частоты 12 Вольт.

- как только подключаем обозначенный темброблок - напряжение тут же палает В ЭТОЙ ТОЧКЕ до 6 В.

- в точке "B" - соответственно - при этом (подключенном темброблоке) - имеем 450 мВ.

 

Собственно и все! Задача: МЕНЬШЕ ВСЕГО сейчас интересует "глубина регулировки" тембра, а БОЛЬШЕ ВСЕГО - как сделать так, чтобы в точке "В" было 2,5-2,8 Вольта звуковой частоты. НЕ более!!

Дополнительно: - схема самого темброблока меняться не будет.

- говоря о "гитарных усилителях" я имел в виду не те, на которые Вы ссылались в Вашем ответе, а на конструируемые самими же радиолюбителями - материал по ним есть на различных форумах - где используется именно такая схема темброблока. Там вместо 1,0 Мом в качестве регуляторов я встречал и 470 Ком, и даже 10 Ком. Глубина регулировки, судя по их описанию, была мала. Но вот ослабления сигнала не происходило - что, вобщем-то, мне и нужно, не более!...

- после точки "В" - идет следующий каскад на двойном триоде через ргулятор усиления тоже в 1 Мом - т.е. к точке "В" подсоединен верхний конец этого потенциометра.

P.S. Американским ученым "задания давать" не собираюсь, да и вообще позиции Америки в нынешнем мире отвратительны!

P.P.S. Если при выложенных данных ответ дать, тем не менее, возможным не представляется - прошу прощения за беспокойтво!

 

 

Добавлено после раздумий:

Согласен полностью с Дмитрием. Александр, не стесняйтесь, предоставьте схемку, какую – ни какую, ну, и не плохо бы ТЗ. Поможем, чем сможем – обязательно.

Изменено 26 Апреля, 2014 в 02:35 пользователем Alex111

[Гость kdtp]

Александр, если я правильно понял, то Ваше ТЗ состоит в следующем – надо сигнал амплитудой в 450 мВ усилить до уровня 2,5 – 2,8 Вольт. Но тут ответ напрашивается сам собой - поставьте ещё один каскад с коэффициентом усиления 5 – 6, и будет Вам счастье. А что, что-то не так? Ну, батенька, каков вопрос – таков ответ.

Теперь по поводу ослабления сигнала после темброблока собранного по схеме Баксандала. Не вдаваясь в подробности, эта схема, как правило, даёт ослабление сигнала в 10 -12 раз. А то, что у кого-то этого не происходит, чистой воды неправда (ложь) – физические законы для всех одинаковы, чудес не бывает. И ещё, без подробностей, при уменьшении номиналов регулирующих резисторов, как правило, происходит увеличение «шунтирующего эффекта» (в ламповых схемах – однозначно), что приводит к потерям натуральности полезного сигнала.

Изменено 26 Апреля, 2014 в 12:02 пользователем kdtp

[TANk]

Вариант первый. Источник сигнала с высоким выходным сопротивлением (что нибудь винтажное или ламповое).

Перед темброблоком ставится ламповый каскад который имеет низкое выходное сопротивление и усиливает входной сигнал, так чтобы скомпенсировать его ослабление на темброблоке. В таком случае хорошо подходит СРПП каскад на двойном триоде.

Если лампы будут с низким Мю (порядка 15-20) то усиления этого каскада будет как раз достаточно чтобы скомпенсировать потери в темброблоке. Если возьмем лампы с большим Мю (порядка 50) то тогда на выходе этого темброблока уровень сигнала будет раза в 2-2.5 больше чем на входе. Выходное сопротивление СРПП каскада в зависимости от типа ламп будет порядка 300-1000 Ом. Так что в регуляторе тембра можно применять недорогие и распространенные переменные резисторы номиналом 33-47 кОм, а не искать мегоомников.

 

 

Если источник сигнала у нас с низким выходным сопротивлением (обычно все СД/ДВД/ЦАП имеют выходное сопротивление меньше 600 Ом) то сигнал с источника подаем на темброблок непосредственно, а потери усиления компенсируем после него каскадом усиления на лампе. Принцип тот же. Лампа с Мю порядка 20 усилит сигнал примерно до первоначального уровня. Лампа с Мю порядка 50 усилит этот сигнал в 2.5 раза больше чем сигнал на входе ТБ.

 

[Dimonos]

Теперь по поводу ослабления сигнала после темброблока собранного по схеме Баксандала. Не вдаваясь в подробности, эта схема, как правило, даёт ослабление сигнала в 10 -12 раз. А то, что у кого-то этого не происходит, чистой воды неправда (ложь) – физические законы для всех одинаковы, чудес не бывает

Согласен полностью! Именно так, 10-12 раз. Даже если пересчитать регулятор под более низкоомные переменники НИЧего не измениться! Так и останется 10-12 раз.

При условии, что регулятор тнмбра останется регулятором тембра, а не превратиться в кривой корректор АЧХ.

 

Изменится только нагрузка на каскад перед темброблоком. Именно поэтому в ламповых конструкциях и ставятся мегаомные регуляторы.

Возникает вопрос, а это нормально, что на выходе лампового каскада садится полезное напряжение в 2 раза? Это при входном сопротивлении следующего каскада около 1 мегаом? ( по низким частотам) Все ли здесь нормально?

Если нет, тогда или что то не так с каскадом на лампе, либо номиналы в темброблоке не соответствуют схеме.

Номиналы в схеме коряво просчитаны- при регулировке сильно "уползает" центральная частота. Регулируется, но неправильно. В данном случае- значения не имеет.

 

И надо повторить видимо в 3-тий раз: изменение номиналов обвески регулятора Баксандала( кроме регулирующих переменных резисторов) приведет к перекорячиванию АЧХ регулятора до такой степени, что о регуляторе тембра можно забыть. Это получиться корректор фиг знает чего. Тем более, что уменьшить ослабление на требующуюся величину

не удастся! О чем собственно и было сказано в самом начале темы, господин Alex111-фома неверящий.

[Dimonos]

На входе 6 вольт. На выходе регулятора где то приблизительно 2,5 вольта.

Но! Переменники придется поставить линейные, иначе ровная ачх будет не в среднем положении. При регулировке уровень на середине будет несколько гулять.Регулировка на под'ем будет гораздо меньше чем на спад. При регулировке будет гулять центральная частота, немного. Ачх будет несколько отличаться от стандарта в худшую сторону.

Это все что удалось сделать. Позже выложу схему с номиналами.

Изменено 26 Апреля, 2014 в 16:57 пользователем dimonos

[Dimonos]

Графики регулирования

Не употреблять для техники HiFi !!!

[al ex]

Дмитрий, на какой частоте наблюдается провал АЧХ при максимальном подъеме НЧ и ВЧ? По моему скромному опыту, это должно быть в районе 1 кГц.

[Alex111]

Графики регулирования

Не употреблять для техники HiFi !!!

 

Ну вот - это именно то, о чем я и просил!!! БОЛЬШУЩЕЕ спасибо!!! Сегодня же апробирую и сообщу потом результаты.

[Dimonos]

Дмитрий, на какой частоте наблюдается провал АЧХ при максимальном подъеме НЧ и ВЧ? По моему скромному опыту, это должно быть в районе 1 кГц.

Салют, Саша. Приятно видеть. Не совсем понял суть вопроса.

Вопрос к графику от схемы выше постом или же вопрос о правильной частоте перегиба регулировок в нормально спроектированном пассивном регуляторе тембра по схеме Баксандала?

 

Зы. Уменя есть сомнения, его ли это схема, но это несущественно, главное, что она есть.

[Alex111]

Графики регулирования

Не употреблять для техники HiFi !!!

 

Вот сейчас все тщательно проверил на соответствие номиналов спаянной схемы предложенных Вами, подобрал потенциометры, но из-за резких колебаний напряжения в сети решил пока не мерить сигнал, сделаю это когда подключу вновь ЛАТР... - чтобы элементарно сопоставить с теми результатами, которые получал от предыдущих апробированных схем темброблоков...

Изменено 28 Апреля, 2014 в 01:39 пользователем Alex111

[Alex111]

Графики регулирования

Не употреблять для техники HiFi !!!

 

Ну вот, кажется, рано я порадовался...:smile: Отрегулировал сетевое напряжение, подключил все и...на выходе данной схемы, предложенной Вами, обнаружил всего...около 300 мВ вместо позиционированных 2,5 В.; на экране осциллографа там же - какая-то непонятная картина -синусоида начинается в левом нижнем углу экрана и уходит в правый верхний, притом, не доходя до него, "сворачивается" чуть ли не в какой-то "клубок" непонятный... :smile: Что бы это могло все значить?? Нет ли в схеме какой-либо случайной ошибки? Или это - "глюк" осциллографа? Или проникновение какой-то "постоянной составляющей" вдруг (правда - абсолютно непонятно, откуда она могла там "взяться", если через тот же конденсатор с 1-го каскада проверялись другие схемы темброблоков и все нормально...)? Синусоида, правда, сама без искажений. Поясните, плз.

Изменено 28 Апреля, 2014 в 01:41 пользователем Alex111

[Dimonos]

Я , конечно проверю, может где то и ошибся.

В свою очередь, Вы, на том берегу, проверьте у себя.

Синусоида уходящая вверх и сворачиваящаяся в клубок- это какой то нонсэнс!

Может ветер сильный?

 

Зы. И , плииз, давайте сведения поподробней. Не сказано какое напряжение на входе регулятора, частота какая, в каких положениях переменники, включая и регулятор громкости, какая характеристика регулирования переменников....

Изменено 28 Апреля, 2014 в 06:33 пользователем dimonos