Трансформатор от радиотрансляционного усилителя ТУ-100 первого выпуска - Барнаульского завода, СССР

[Гость kdtp]

Э-э-э-э, с каких концов? Их там четыре. Если верить Вашим замерам, то получается, что имеет место быть два напряжения по переменному току. Это 410 Вольт и 305 Вольт. Если использовать двухполупериодный выпрямитель на мощных полупроводниковых диодах, то после первого конденсатора фильтра будем иметь; в первом случае 578 Вольт по постоянному току, во втором случае 430 Вольт по постоянному току. Выбирайте! А что касается тока нагрузки. По идее должно хватить. Впритык, но хватит. Хотя надо немного подстраховаться и посчитать, через допустимую плотность тока – как, ни как, а ∅ провода анодной обмотки – 0,31 мм.

[Alex111]

...Многие радиолюбители просто позеленеют от зависти, узнав, что у Вас есть возможность применить кенотронный выпрямитель!

 

Да, остается одно - диоды мощные. Прошу СХЕМУ, при которой от ЗНАКОМОГО ВАМ трансформатора можно было бы при помощи диодов получить +360 В под нагрузкой около 280 ма.! Начет "каких концов" - естественно ВСЕЙ обмотки, а НЕ отводов внутри нее - до середины. То есть от КОНЕЧНЫХ выводов обмотки до ее середины. Насчет же напряжений получается вот что: подключил 2 диода КД226Д по "классической двухполупериодной схеме" к ОТВОДАМ, где, по идее, БЫЛО 305 В до середины, но на выходе оказалось (после конденсатора емкостью 10 μF.) _+360 В_ БЕЗ НАГРУЗКИ... Кинулся мерить напряжение от концов всей этой обмотке до ее середины - вместо тех, которые были несколько дней назад, оказалось не 305, а 270 В. :smile: Измерил напряжение Сети - так и есть, падение... Тем не менее (для "чистоты эксперимента") подключил нагрузку - резистор 100 Вт на 1 ком, ток пошел на нее 275 ма, напряжение же немедленно упало до тех же 270 В. Вот я и думаю - как быть дальше. Ставить емкости бОльшего номинала после диодов или же подключать НЕ к "отводам" внутри обмотки, а ко ВСЕЙ ней?? Лучше всего была бы конкретная Схема запитки от данного тр-ра цепей с 280 ма. Спасибо!

Изменено 1 Апреля, 2014 в 15:46 пользователем Alex111

[TANk]

как быть дальше? Ставить емкости бОльшего номинала после диодов

В правильном вопросе содержится правильный ответ. Емкость после диодов поставить порядка 470-680мкФ на 450 вольт.

Вариант второй - у трансформатора есть 3 накальных обмотки под кенотроны 5Ц4С это 15-16 (с током 4А) и 9-10 (с током 2А). Соединяем их параллельно и на эту общую мощную накальную обмотку подключаем большой солидный во всех отношениях кенотрон 5Ц8С. На кенотрон подаем напряжение с концов анодной обмотки. После кенотрона конденсатор 20-40 мкФ на 450в дроссель на 5 Гн и после дросселя еще конденсатор на 220-470мкФ и будет кошерный полностью ламповый блок питания. Поскольку этот кенотрон прогревается долго (20-40 секунд) будет обеспечено еще и плавное нарастание выходного анодного напряжения.

[Alex111]

В правильном вопросе содержится правильный ответ. Емкость после диодов поставить порядка 470-680мкФ на 450 вольт.

 

Поставил, но...получил те же +310 В вместо желательных +360. Пришлось запитывать не от отводов обмотки, а от ее концов, с заземлением средней точки (по схеме двухполупериодного выпрямителя). Тогда - при емкости до дросселя 10 μF, на нагрузке 100 Вт 1 ком, получил ток в цепи 275 ма, а напряжение + 425 В. Стал уменьшать емкость (вместо электролита - пленочный на 4,7 μF), напряжение снизилось до +350 В, но стал гудеть почему-то дроссель (от телевизора "Рекорд-333"). Изменил нагрузку на ток 160 ма. Напряжение увеличилось до +370 В, но дроссель при этом все равно гудел. Почему? Может, из-за того, что после дросселя стоит емкость 100 μF и этот его конец не нагружен?

 

Вариант второй - у трансформатора есть 3 накальных обмотки под кенотроны 5Ц4С это 15-16 (с током 4А) и 9-10 (с током 2А). Соединяем их параллельно и на эту общую мощную накальную обмотку подключаем большой солидный во всех отношениях кенотрон 5Ц8С. На кенотрон подаем напряжение с концов анодной обмотки. После кенотрона конденсатор 20-40 мкФ на 450в дроссель на 5 Гн и после дросселя еще конденсатор на 220-470мкФ и будет кошерный полностью ламповый блок питания. Поскольку этот кенотрон прогревается долго (20-40 секунд) будет обеспечено еще и плавное нарастание выходного анодного напряжения.

Благодарю! Этот вариант оставлю как возможный. Но тут - проблема нехватки свободного пространства в корпусе, уже изготовленном с немалым трудом:smile: Был бы признателен и за ответ на первый вопрос!

[Гость kdtp]

Александр, опять Вы торопитесь! Ну, нельзя рассматривать применение этого трансформатора в качестве силового, для будущей конструкции стерео усилителя, без учёта всех особенностей его подключения. Перво-наперво, надо выбрать схему самого усилителя. Потом посмотреть, посчитать все нагрузки. Вот Вы пишите, что суммарный максимальный ток по аноду, для двух каналов усилителя, составит 280 мА. Это означает, что Вы учли токи всех каскадов – выходных, фазоинверторных, предварительных. Потом, Вы упёрлись в анодное напряжение в 360 Вольт. Ну, что сказать, лампа 6П3С, будет неплохо работать и при анодном напряжении 410 Вольт. Далее, а про напряжение на вторые сетки Вы забыли? Здесь желательно иметь напряжение 270 – 310 Вольт. А накалы? Посмотрите, какие у Вас обмотки на накал. Вам этого хватит или нет? Дроссель…. Мне не понятно, на какой ток рассчитан Ваш дроссель. То, что он от телевизора Рекорд 333, мне не о чём не говорит. Право слово, вам надо «пошарить» по интернету и посмотреть, что это такое. Какова его индуктивность, а главное, на какой максимальный ток он рассчитан. Потом, по-хорошему, Вам надо иметь два дросселя, что бы была развязка по аноду для двух каналов усилителя. Эх-ма, да тут много чего надо учесть. Не хотите кенотронный выпрямитель – не надо. Можно сделать, как это делаете Вы – «погасить» напряжение посредством первой ёмкости в фильтре, используя её не большой номинал. Хотя, всё это не очень и хорошо…. При таком включении, желательно, после этой ёмкости поставить дроссель на 5 Гн, а за ним конденсатор, минимум на 680 мкФ. Иначе фон замучает…. Ну, и т.д. и т.п. Вся эта «битва за урожай» ушла бы на второй план, если бы Вы использовали свой трансформатор так, как он был для этого «заточен», а именно – под включение кенотронов…. Впрочем, решать Вам....

[TANk]

Дроссель гудит и греется по причине того, что на входе у него большие пульсации (из за маленького входного конденсатора) и ток через него превышает допустимый. Сердечник входит в насыщение, у дросселя резко падает индуктивность и он уже не дроссель, а практически близок к обычному проволочному резистору по своим параметрам, только еще и гудит при работе.

Дроссель, на хорошую индуктивность (порядка 5 Гн) способный работать с током 300мА и входными пульсациями при фильтрующем конденсаторе 4-10мкФ по размеру приближается к габаритам силового трансформатора.

 

Вариант третий - двухполупериодный выпрямитель на каменных диодах с напряжением на первом конденсаторе 410 вольт. Дальше "электронный дроссель" вместо железного, который убавит напряжение с 410 до 360 вольт. Полевой транзистор брать мощный и на хорошем радиаторе на нем будет рассеиваться (410-360)*0.27=14Вт тепла. По габаритам будет вряд ли меньше чем с нынешним дросселем от телевизора, но зато будет гораздо меньше пульсаций.

[Alex111]

Дроссель, на хорошую индуктивность (порядка 5 Гн) способный работать с током 300мА и входными пульсациями при фильтрующем конденсаторе 4-10мкФ по размеру приближается к габаритам силового трансформатора.

 

Понял Вас, но ток через дроссель пойдет не 300 мА, а 160 мА. В этом случае подойдет дроссель с индуктивностью 5 Гн от цветного телевизора "Рубин-714"? Данные - прилагаю (последняя колонка в таблице - индуктивность).

Изменено 2 Апреля, 2014 в 13:53 пользователем Alex111

[TANk]

Др-04-0.38 - индуктивность 0.4 Гн максимальный прямой ток 380мА - по току пойдет, но индуктивность маловата.

Др-5-0.08 - индуктивность подходящая 5Гн, но вот максимальный ток всего 80мА. Маловато будет.

Конечно, хочется желаемое выдать за действительное, но в таблице, кусок которой приведен на рисунке ошибка. В двух других строчках (которые подчеркнуты) параметры дросселя правильные. Да и из его обозначения следует, что его индуктивность 0.4Гн.

Др - Дроссель

0.4 - индуктивность

0.38 - максимальный ток а амперах.

 

 

[Alex111]

Эх-ма, да тут много чего надо учесть. Не хотите кенотронный

 

Отвечаю по-порядку:

 

1. Схема усилителя давно уже выбрана и почти уже собрана – на входе 6Ж7, далее – 6Н7

(усилитель+фазоинвертор), далее 2 х 6П3 в режиме AB

2. Нагрузки, естественно, посчитал. В каждом канале – около 160 мА. Это означает, что, скорее

всего, Вы правы - надо ставить после выпрямителя 2 дросселя на канал, рассчитанных на ток

не свыше 210 ма., но я так и планировал.

3. Согласен, что 6П3 работают и с напряжением +410 В на аноде (как в исходной схеме, из

которой был взят этот трансформатор). Но у меня реально на 1-м конденсаторе фильтра 10

μF, до дросселя, после выпрямителя, +425 В.!

4. Напряжения на экранные сетки тоже учел – планируется 270 – 290 В.

5. По накалам тоже все соответствует. Одна обмотка – на 4 шт. 6П3 (как и в исходной схеме,

опять же). Другая – 2 шт. 6Н7. Третья – через выпрямитель – 2 шт.6Ж7

6. Дроссель от телевизора "Рекорд-333"– ток 210 мА, индуктивность 2,4 Гн.

7. По поводу дросселя на 5 Гн – согласен, пожалуй, и с этим. Более того, так же считает и еще один участник данного Форума. Ему в ответе я спросил –можно ли использовать дроссель на 5 А от цветного телевизора "Рубин-714", данные которого туда же выложил в виде Таблицы. Из его ответа стало ясно - что нет. Что из промышленных дросселей можете предложить?

 

Буду РАД Вашему ответу, спасибо за участие!

 

 

 

Добавлено после раздумий:

Др-04-0.38 - индуктивность 0.4 Гн максимальный прямой ток 380мА - по току пойдет, но индуктивность маловата.

Др-5-0.08 - индуктивность подходящая 5Гн, но вот максимальный ток всего 80мА. Маловато будет.

Конечно, хочется желаемое выдать за действительное, но в таблице, кусок которой приведен на рисунке ошибка. В двух других строчках (которые подчеркнуты) параметры дросселя правильные. Да и из его обозначения следует, что его индуктивность 0.4Гн.

Др - Дроссель

0.4 - индуктивность

0.38 - максимальный ток а амперах.

 

Большое спасибо, понял Вас! Такой же вопрос - как и предыдущему участнику: что можете предложить из промышленных дросселей (в смысле не приобрести, а тип)?

[Гость kdtp]

3. Согласен, что 6П3 работают и с напряжением +410 В на аноде (как в исходной схеме, из

которой был взят этот трансформатор). Но у меня реально на 1-м конденсаторе фильтра 10

μF, до дросселя, после выпрямителя, +425 В.!

Не буду отвечать на все ваши пункты. Остановлюсь только на пункте 3. И так, на первом конденсаторе фильтра +425 Вольт. Хорошо. Далее идёт дроссель и должен быть ещё один конденсатор, минимум на 200 мкФ. А вот теперь давайте прикинем «морковь» к носу! Соберите схему, которую я нарисовал. И проверьте – какое будет напряжение на втором конденсаторе . Кстати, можете поэкспериментировать с номиналами конденсаторов. Ни чего страшного не случиться, ну, может лампа накаливания перегорит во время экспериментов…..

 

Удачи в проведении лабораторных работ. Когда у Вас будут результаты этих работ, вот тогда и поговорим.

Изменено 2 Апреля, 2014 в 16:26 пользователем kdtp

[Гость Cen2rion]

Доброго времени суток, если вопрос еще не снят вот моточные данные от ТУ 100 и схема выходного каскадана всякий случай

 

Добавлено после раздумий:

Доброго времени суток, если вопрос еще не снят вот моточные данные от ТУ 100 и схема выходного каскада на всякий случай

Да еще порылся нашел у себя ТУ100М транс другой

 

Действительно файл ТУ100М был битый, заменил.

Приложение_2.doc

ТУ100М.doc

Изменено 3 Апреля, 2014 в 05:58 пользователем Cen2rion

[Alex111]

Дроссель гудит и греется по причине того, что на входе у него большие пульсации (из за маленького входного конденсатора) и ток через него превышает допустимый. Сердечник входит в насыщение, у дросселя резко падает индуктивность и он уже не дроссель, а практически близок к обычному проволочному резистору по своим параметрам, только еще и гудит при работе.

 

Обнаружил следующее: дроссель гудит даже в условиях, когда ток через него вообще НЕ ТЕЧЕТ (ну если только на 2-ю емкость небольшой) - т.е. после дросселя и второй емкости НЕТ ВООБЩЕ никакой нагрузки! Причем - НЕ гудит, если перед ним 10 μF, и гудит, если 4,7 μF. В чем тогда причина гудения, не подскажете?

 

Добавлено после раздумий:

Удачи в проведении лабораторных работ. Когда у Вас будут результаты этих работ, вот тогда и поговорим.

 

Есть результаты!:smile: +395 В. на 2-м конденсаторе и 2-х лампах по 40 Вт. Жду ответа!

 

 

Добавлено после раздумий:

Доброго времени суток, если вопрос еще не снят вот моточные данные от ТУ 100 и схема выходного каскадана всякий случай

 

Что-то не видно данных и схемы??

 

Добавлено после раздумий:

 

Да еще порылся нашел у себя ТУ100М транс другой

 

ТУ-100М - это не то.

 

Добавлено после раздумий:

Да еще порылся нашел у себя ТУ100М транс другой

 

Второй документ вообще НЕ открывается, увы.:smile: