Ламповый микрофонный усилитель УМ-37 КИНАП

[Kozak20013]

У меня имеется пара таких усилителей. Усилители рабочие, но по качеству ни куда не годятся. Кто ни будь может подсказать, как в этом усилителе поднять высокие частоты и опустить низкие? Цель: использовать их как микрофонные усилители.

 

Схема не загрузилась, вот ссылки на файлообменник:

_https://www.fayloobmennik.net/3664473 Принципиальная схема

_https://www.fayloobmennik.net/3664498 Перечень элементов

Пароль: Россия

[Гость kdtp]

Странно, конечно это не Hi-Fi, но звучат они вполне прилично. По крайней мере, в караоке и даже для выступления на эстраде вполне сгодятся. Нормальненький такой усилитель, более того с симметричным трансформаторным входом. Может, Вы не правильно микрофон подключаете? Наверное, не учли, что вход у него симметричный…. Интересно, а какой микрофон Вы подключали, марочку не назовете?

[Kozak20013]

Странно, конечно это не Hi-Fi, но звучат они вполне прилично. По крайней мере, в караоке и даже для выступления на эстраде вполне сгодятся. Нормальненький такой усилитель, более того с симметричным трансформаторным входом. Может, Вы не правильно микрофон подключаете? Наверное, не учли, что вход у него симметричный…. Интересно, а какой микрофон Вы подключали, марочку не назовете?

Добрый вечер! Микрофоны у нас шуровские, а оконечники УО-11. А сравнивать звук, я сравниваю с пультами, саундкрафт, самик, беренжер. По сравнению с этими пультами, этот усилитель, близко не приближается. Но пульты с характерным транзисторным шипением "сссссссссссс", а у этих усилителей фона на букву "с" нет, но и с частотами не густо. А вот для гитары они идут лучше. Но мне думается что если знать с какими деталями поэкспериментировать, то может что-то и получится?

[andrew_spb]

Интересно, правильно ли у вас микрофоны включены? Беринджер у меня есть и до шипения его довести можно... но! Только в случае когда все на максимум вывернуто.... Входной транс конечно даст положительный эффект, но не настолько.

[Kozak20013]

Интересно, правильно ли у вас микрофоны включены? Беринджер у меня есть и до шипения его довести можно... но! Только в случае когда все на максимум вывернуто.... Входной транс конечно даст положительный эффект, но не настолько.

Это смотря что через них проходит, если играет группа, кто расслышит шипение? А вот когда после группы, музыка останавливается и нужно говорить, на том же уровне громкости, вот тут все шипы проявляются от души. Ламповая техника в этом отношении идеальна, но цена..... Ламповые пульты сотни тыс. руб.

 

Добавлено после раздумий:

Это смотря что через них проходит, если играет группа, кто расслышит шипение? А вот когда после группы, музыка останавливается и нужно говорить, на том же уровне громкости, вот тут все шипы проявляются от души. Ламповая техника в этом отношении идеальна, но цена..... Ламповые пульты сотни тыс. руб.

На днях, собираюсь заняться тем что разберу и сфотографирую как там на усилителе что распаяно, но вообще-то распайку микрофонов делал грамотный человек.

[andrew_spb]

Лет двадцать не имел дела с пультами "за сотни тысяч рублей" (кстати это были полупроводниковые Диннакорды), но по театральному оборудованию помню что лампы шумели больше. Сейчас наиболее часто сталкиваюсь с системами озвучки разных конференций. Завязки там случаются - но шипения не слышал давно. А пульты там в основном - Беринджер и Ямаха, отличающиеся от моего домашнего только количеством каналов и сборных шин, но вряд-ли - элементной базой. У меня Xenyx 1202 и я в свое время исследовал его достаточно тщательно в плане шумов и перегрузочной способности.

И "если музыка останавливается и нужно говорить" - то ИМХО, это должен быть другой канал пульта, а остальные надо присадить дБ на 20, на речь использовать компрессор, правильно держать микрофон. Кстати, даже среднего класса беспроводные МК не очень шипят... в хороших - есть пороговый подавитель шума. Если у вас есть четко слышимое шипение в паузе - значит у вас в тракте отношение сигнал шум менее 60...и стоит поэлементно проверить тракт, где оно нарушается.

Любой оборудование можно загнать в "крайние режимы". Кстати, компрессия речи тоже дает неплохой эффект в плане "громкости"....

Распространенная ошибка - открытые входы на пульте....а если еще и кабель там болтается - то шумов можно кучу наловить. Плюс неправильные распайки в том числе и выходных кабелей - те же Хениксы имеют симметричный выход, а в него часто суют несимметричные кабели

Кстати, сейчас имея комп и среднего класса встроенную звуковую можно быстро снять АЧХ любого тракта, прикинуть шумы и так далее. А уж имея какую Дельту или Майю - можно провести вполне точные измерения и быстро определиться - где и что шипит. И кстати - какие детали влияют на АЧХ (в том числе и кабели)

Изменено 19 Марта, 2014 в 23:33 пользователем andrew_spb

[Kozak20013]

Лет двадцать не имел дела с пультами "за сотни тысяч рублей" (кстати это были полупроводниковые Диннакорды), но по театральному оборудованию помню что лампы шумели больше.

 

А приходилось пользоваться ламповыми пультами? С понятием микшерный пульт мы познакомились где-то в 1972 году. До этого ставили как Битлз, на каждый инструмент и на каждый микрофон усилитель. И тогда мне попалась пара импортных пультов на лампах. С нашими на лампах дело не имел, и не знаю были ли они. Все остальные какие я видел были полупроводниковыми.

[andrew_spb]

в Доме радио в 70х стояли уже транзисторные в аппаратных - Тесла и Диннакорд. Ламповые оставались в театрах в виде усилителей мощности. И как ни странно дольше всех ламповые микшеры у нас продержались на телецентре. Но живьем имел дело только с ламп усилителями мощности, микшеры и ПУ - уже были транзисторные. Все-таки Северная столица - новинки шли туда...

Да и я себе тогда для домашнего кино уже сваял пассивный микшерский пульт. А книга Гинзбурга - Микшеры - была настольной.

Изменено 20 Марта, 2014 в 09:47 пользователем andrew_spb

[Гость kdtp]

....Ламповая техника в этом отношении идеальна, но цена..... Ламповые пульты сотни тыс. руб.

Не обижайтесь, но это утверждение смахивает на изотерические умозаключения! Однозначно! Говорю Вам это со знанием дела, как звукорежиссёр – практик, как музыкант, как инженер. За свою карьеру довелось поработать и достаточно плотно на различных пультах. С ценовой категорией от десятка и сотен долларов до сотни ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. Каких только пультов не было: и простые аналоговые пульты и профессиональные ПУЛЬТИЩИ, и аналоговые с МИДИйным управлением, и цифровые (студийные, но зачем то поставленные на «ЛАЙФ», например, такой стоит в театре им. Моссовета, и не только…)…. И дважды довелось работать на профессиональных ламповых пультиках. Правда это было «за бугром» и в студии. Средненькие такие пультишки – стоят дорого, а толку мало. Ни чего особенного – слабая эквализация, по шумам и по динамики – чуть выше среднего и т.д. Одно хорошо – «ламповый» звук…. и всё. И это профессиональные аппараты, сделанные вручную и стоящие немало денег. Другое дело ламповые, студийные предварительные усилители и компрессоры. Да, тут как говориться – равных нет. Некоторые горячие и дурные головы, из наших современных, «богатых и знаменитых» вокалистов таскают эти «примочки» на каждое своё выступление, будь то разовое (одна песенка) исполнение или номер (две, три песни). И получается, что свои дорогущие конденсаторные микрофоны и студийные предварительные «приблуды» они торочат к аппаратуре, которая по качеству может быть на порядок хуже вышеназванной «оснастки»… Но это полбеды. Не все могут грамотно эксплуатировать даже профессиональную аппаратуру…. Одно хорошо, начали петь вживую.… К чему я это пишу. Вот не давний случай. Звонок по телефону – срочно приезжай, всё пердит, всё шумит, всё фонит, а через шесть часов живое выступление. Приезжаю – смотрю. На сцене чёрт ногу сломит. Гора проводов. Начинаю проверять коммутацию. Выясняется, что больше четверти шнуров самодельные, а половина из них запаяны совершенно безграмотно. Хорошо у меня в машине всегда лежит небольшой запасец симметричных шнуров и куча всевозможных переходников. Делаю новую коммутацию, но с проверенными шнурами. Иду дальше. Выясняется, что порталы совершенно не отстроены – кроссоверы и графические эквалайзеры загнаны черт знает куда. Подхожу к пульту. Боже ты мой! Все «гейны» стоят на максимуме! Убираю. Открывая «мастера» на пульте – фон! Выясняется, что пульт и около пультовая аппаратура запитаны от одной розетки, а сценическая от другой. Пробрасываем мощный удлинитель и подключаем – запитываем всю аппаратуру с одной фазы. Поставил свою настоечную фонограмму, отстроили порталы. Хорошо. Поднимаю фейдеры на микрофонах – опять шумы и фон! Выясняется, что «дорогая, фирменная аппаратура» - приёмники радиомиктрофонов, два ламповых приампа, роскошные компрессоры, цифровая обработка, подключены дурными самопальными шнурами. Меняю шнуры. Отстраиваемся окончательно. Вроде, всё работает нормально. Простеньки саунчек и вуаля! Это я, ещё, всё расписал коротенько…. К чему весь этот пафос – спросите Вы. Да к тому, что современные «специалисты», с профессиональной-то аппаратурой разобраться не могу, а уж с самопальной или советской….

Мне кажется, что Ваши аппараты можно и нужно заставить работать в правильном ракурсе. Просто, отнестись к этому надо с должным вниманием, и со знанием дела. Если интересно, как это можно сделать, то я постораюсь помочь. Как говориться – чем смогу…. Э-э-э-э, ну чуть позже, вечером. Дела, брат, дела….

[Kozak20013]

На мой взгляд это очень ценные посты. Многие вещи необходимо учесть. Я не являюсь профессианалом в этой области, но заниматься звуком вынужден последние 20 лет вплотную. И поэтому многим вещам приходиться учиться с форумов. Так как к нам простого электронщика затащить за последние 10 лет не получилось. А уж проф. звукорежисера..... Не могли бы поподробнее объяснить что такое симметричный вход? Типа, одна жила на левый другая на правый канал?

Изменено 20 Марта, 2014 в 11:30 пользователем Kozak20013

[andrew_spb]

Не могли бы поподробнее объяснить что такое симметричный вход? Типа, одна жила на левый другая на правый канал?

Мда... все-таки стоит наверное почитать книжки... от "детских" типа Курбат "Звукооператор-любитель" да А.Нисбета и других. Среди всего прочего там разьясняется назначение и преимущества симметричных входов, особенно на концертных выступлениях, особенности электропитания, заземления, эпюры уровней сигнала и так далее. На самом деле - ничего глобально сложного там нет - пару раз "отстроить схему" полностью и будете по аналогии делать в любых других условиях.

НО!

Форум не может научить - если там не цикл лекций, Форум может ответить на конкретные, иногда сложные и хитрые вопросы...

Но образование должно быть системным. Значит в ваших условиях - сначала книги, лучше зарубежных авторов, там на "идиотов" и все разжевано с 0.

Кинг "Руководство по звукотехнике"

Нисбетт "Звукозапись с микрофона" "Звуковая студия"

Есть и наши хорошие - но старые, сложнее достать.

Тогда не будете задавать "детские вопросы"

Ибо в предидущем посте описана ваша ситуация... А вы если играетесь с 72 года... за это время можно выучиться чему угодно... главное помнить - в звуке ничего принципиально нового не появилось... а вот потерять ухитрились много - от помехоподавляющих фильтров до правильного монтажа цепей, и вместо индикаторов - показометры.

[Гость kdtp]

Одним глазом смотрю на планшетник, другим на группу товарищей по работе, затеявших, на мой взгляд, не нужный спор. Ладно, пока угомонятся, есть время чиркнуть пару строчек…

Полностью соглашусь с Андреем! А в его сообщении #11, готов подписаться под каждой строчкой. Эх, Вам, Алексей свет Николаевич, надо бы слегка проштудировать, почитать «умные» книжки…. А то, нам с Вами будет трудно завязывать диалог, на интересующую Вас тему.

Так, всё…., завязываю, кажись мои дрУги – товарищи нашли консенсус….