Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Можно попробовать к примеру вот такую реализация на двух динамиках. С пересчётом конечно:

post-31-1397363333_thumb.png

post-31-1397363354_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alex_49

Есть еще один момент при использовании таких широкополосников, как 4ГД-35.

Так как это все-таки не басовики, и нижняя граничная частота их достаточно высокая, то труба (так же как и TQWP, которая относится к трубе как ее разновидность) будет иметь относительно не большую длину (длина трубы как ни крути привязана к частоте настройки) - порядка 1...1,5 метра ориентировочно. С другой стороны, высокое значение Vэкв динамиков заставляет увеличивать площадь сечения этой трубы. А при использовании двух динамиков сечение придется увеличивать вдвое. При этом количество динамиков на длину трубы никак не влияет. Получается конструкция с таким отношением длина/сечение, которая приближается к обычному ящику типа ФИ.

Думаю, со мной согласятся опытные "колонкостроители", что чем меньше расчетная длина TQWP (читай трубы), тем больше будет погрешность в расположении динамиков, а тем более если их в АС несколько.

 

Я ни кого не отговариваю от этой конструкции, я хочу напомнить о сложностях, с которыми Вы можете столкнуться, чтоб потом не было разочарований и вопросов "а почему не работает так как хотелось бы?...". Есть замечательная русская пословица - семь раз отмерь, и один раз отреж.

 

Кстати, думаю для широкополосников как 4ГД-35 неплохо смотрелась бы конструкция TQWP в классическом (не свернутом) виде, как на картинке ниже. Расчетная длина позволит применить такой вариант.

post-21061-1397370565_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот и получается, что для одной 4ГД надо порядка 30 л ФЯ. Причем ящик простой и технологичный... Нафига ей труба Войта... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alex_49
Ну вот и получается, что для одной 4ГД надо порядка 30 л ФЯ. Причем ящик простой и технологичный... Нафига ей труба Войта... :smile:

Ну я этого не говорил )))))

А если серьезно, если человек хочет мастерить TQWP, пусть мастерит. Главное, чтобы не был разочарован в своей работе. Тут дело даже не в том, что лучше - трубовойт или просто ящик. Даже если между ними нет никакой принципиальной разницы, то во-первых всегда приятно видеть результат своих стараний, а во-вторых у каждого есть свои предпочтения во внешнем виде АС, имеющее не малое значение. Например, если мне нравится TQWP, то и звучать для меня оно будет лучше, чем просто ящик. Это как камин в гостинной - вроде не светит и не так уж греет, но смотреть на него приятно и вроде как тепло. Одно дело сухие формулы физических процессов, а другое - положительные эмоции, которые, как говорил Михаил Задорнов, невозможно оцифровать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Одно дело сухие формулы физических процессов, а другое - положительные эмоции, которые, как говорил Михаил Задорнов, невозможно оцифровать.

Вот тут совершенно точно подмечено! Мне внешний вид ТВ тоже нравиться... не нравиться только то, что по расчетам габариты большие для имеющихся динов получаются... Приходиться унылые но звучащие ящики клепать.... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alex_49

Сегодня я провел некоторое исследование в программе Hornresp на предмет использования в TQWP двух 4ГД-35, расположенных вдоль "трубы".

Сразу оговорюсь, что цель работы - только сравнительный анализ, а потому конкретные значения здесь несут только функцию отношений величин.

 

Параметры TS: Fs=63, Qm=5.1, Vas=59, Qt=1.14, SPL=92, Qe=1.47, Re=3.7, BL=2.7 (сам не замерял - спЁр с какого-то форума).

 

Путем варьирования линейными размерами с контролированием АЧХ был подобран конструктив корпуса для двух динамиков 4ГД-35 (рис.1). Возможно, что этот вариант далеко не идеальный, но для нас сейчас не это главное.

 

На рис.2 приведены АЧХ и групповая задержка.

 

Были неудачные попытки подобрать аналогичным способом лабиринт (точнее трубу с постоянным сечением). АЧХ никак не хотела выравниваться. Несколько месяцев назад приходилось те же операции проводить над теславскими ШП-динамиками ARO-689 70-х годов выпуска, выдернутые из абонентских радио-точек "Tesla". Как ни странно, результат получился с точностью наоборот - в TQWP никак не получалось сформировать ровную АЧХ, но в лабиринте они показали себя так, как будто они были рождены для этого.

 

Теперь самое интересное. Программа Hornresp, как и многие другие, позволяет проводить расчет с использованием двух и более динамиков, но не учитывает их конструктивное расположение друг относительно друга. Я попробовал провести анализ и в этом направлении (может и несовсем по научному, но другие способы както на ум не пришли).

 

Используя уже подобранные ранее конструктивные размеры TQWP (рис.1), исследовал по одному динамику 4ГД-35 со смещением сначала в одну, а потом и в другую сторону на 10 см от расчетного положения (конструктивный ∅ 4ГД-35 равен 20 см). Получилось то, что изображено на рис.3.

 

АЧХ обоих результатов приведены на рис.4.

 

Видно, что при смещении динамика в ту или иную сторону значительно меняется АЧХ. И различия будут тем больше, чем больше будет смещение. А так же разница будет тем существеннее, чем меньше длина трубы.

 

И это еще не все. Посмотрите на рис.5. Это значение смещения диффузора динамика в зависимости от частоты. При использовании НЧ-динамиков эта разница иногда заметна даже на глаз, а не только на ух.

 

Все это только информация для размышлений. Как это использовать или как с этим бороться каждый решит для себя сам.

 

 

P.S. Наверное, кто-то сразу обратил внимание на общий объем АС, превышающий 140 литров - это повод задуматься о выборе альтернативных вариантов. Хотя, возможно, это результат моих ошибок, которые, на мой взгляд, не столь важны для обоснования моих мыслей. Повторюсь, что работа проведена с целью понимания процессов, а не как готовый шаблон для слепого копирования.

post-21061-1397475386_thumb.jpg

post-21061-1397475398_thumb.jpg

post-21061-1397475414_thumb.jpg

post-21061-1397475423_thumb.jpg

post-21061-1397475431_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alex_49

Пробовал расчитать ЗЯ для двух 4ГД-35 в программе JBL SpeakerShop. Результат на рис.1.

 

Шкафы объемом по 430 литров не каждый может себе позволить. Вариант с ФИ, предложенный программой, я вообще рассматривать не хочу. В сорока литровом ЗЯ выше 100 Гц уже заметный горб аж на 6 дБ. Примерно тот же результат при тех же заданных условиях был получен и в программе Hornresp (рис.2).

 

Динамикам 4ГД-35 в закрытых ящиках тоже не место. Выводы делаю только на основании полученных результатов. Вообще у меня складывается впечатление, что это не те динамики, на основе которых можно получить что-то серьезное. Ясно, что им нужен объем и не маленький. Учитывая их качественные показатели, я бы вообще с ними не заморачивался.

 

Многим нравится их "середина". В таком случае имеет смысл их использовать в качестве СЧ-динамиков в многополосных АС, но это уже другая тема.

post-21061-1397569339_thumb.jpg

post-21061-1397569347_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пробовал расчитать ЗЯ для двух 4ГД-35 в программе JBL SpeakerShop. Результат на рис.1.

"Лобовое решение" "малогабаритных" ЗЯ для 4ГД-35 всегда давало плохие результаты, это было выясненно еще до эпохи спикершопа :smile: Но вот иные решения давали вполне хорошие результаты - главное не требовать от дина больше чем он может физически. Кроме того, не стоит забывать - что большой мощи к этим блинам не подведешь (а использовать в СЧ без линзы их сложно - направленность высокая...) В общем - со всех сторон компромиссы!

И тем не менее их очень любят.... :smile: и есть за что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость anl555

использую 4 гд 35 +2 гд36 в ОЯ, отлично идут на камне, а вот на лампе не оч звук

Изменено пользователем anl555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alex_49
использую 4 гд 35 +2 гд36 в ОЯ, отлично идут на камне, а вот на лампе не оч звук

На камне звук какой-то более дискотечный что ли, жесткий и хлесткий - для пьянок самое то )))) ИМХО.

К лампе подход нужен несколько иной. В отличии от камня у нее связь "усилитель-динамик" более жесткая: чуть что не так - и звук уже не тот (ну это простыми словами, дабы не грузить объяснениями физических процессов). Исключением могут быть ламповые усилители, использующие обратные связи, но отношение многих аудиофилов к таким схемным решениям довольно скептическое.

С другой стороны - кому как нравится.

 

Я ни вкем случае даже не спорю, что 4гд-35 звучат очень хорошо. Меня смущает необходимость строить "шкафы" объемом по 150-200 литров с максимальной мощностью по 4 Вт.

 

Как вариант. Если использовать отдельный басовой канал (в народе его назывют "сабом"), то можно существенно сэкономить на объемах "сателлитов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
использую 4 гд 35 +2 гд36 в ОЯ, отлично идут на камне, а вот на лампе не оч звук

Доброго времени суток форумчане. Никто не пробовал по 4 динамика 4гд35 + в середине колонки 2гд36, и все это ОЯ? Планирую такую акустику, с размером 1200 (высота)х250-300 ("лицо")х200 (глубина), все в мм.?Причем каждый динамик 4гд35 отдельно накрыть синтепоном (типа ПАС), как это будет, сростется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доброго времени суток форумчане. Никто не пробовал по 4 динамика 4гд35

Это уже линейный массив какой то получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×