Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость ruslan-sbor

Вопросы по ЦАП на AD1862

Рекомендованные сообщения

Гость ruslan-sbor

Привет, уважаемые друзья!

 

После постройки лампового усилителя и его успешного тестирования, со страшной силой заинтересовала тема ЦАПов. В интернете набрел на хороший забугорый сайт по постройке ЦАПа на PCM-63, но фактически нулевая вероятность приобретения микросхемы, как впрочем и остальных комплектующих этого проекта, заставила почти что опустить руки :smile: Но слава богу наткнулся на эту статью https://datagor.ru/audio-dac/1928-podelki-n...m63-ad1862.html, и комплектующие доступны и качество высокое. Автору вообще отдельное огромное спасибо :smile:

 

Но тем не менее пара вопросов все же есть.

 

1. В зарубежном проекте после PCM63-K применяется RLC фильтр. По мнению авторов, после 8-ми кратного оверсэмплинга на цифровом фильтре ненужные высокие частоты вместе с их гармониками могут пролезть в аудио тракт. Их-то мб и не слышно, но вот опасность интермодуляционных искажений может иметь место. Как вы считаете, в проекте на AD1862 нужен такой фильтр или нет?

 

2. В том же проекте в качестве усилителя применяется ламповый тракт. Мне бы тоже хотелось этой идеей воспользоваться. Но, поскольку в качестве ЦАПа я рассматриваю AD1862 с током на выходе 1мА, думается мне, что Кус=30-35 триода мне не хватит для получения вменяемой амплитуды на выходе ЦАПа. Что делать? СРПП или 2 каскада городить? Кто что может посоветовать по этому поводу?

 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но, поскольку в качестве ЦАПа я рассматриваю AD1862 с током на выходе 1мА, думается мне, что Кус=30-35 триода мне не хватит для получения вменяемой амплитуды на выходе ЦАПа. Что делать? СРПП или 2 каскада городить? Кто что может посоветовать по этому поводу?

У меня макет на TDA1545 у него тоже на выходе ток 1мА. Ставлю резистор на котором этот ток превращается в напряжение номиналом 33 Ома. На этом резисторе получаю напряжение 33 мВ, которое усиливаю лампой в 33 раза и получаю на выходе честный 1В амплитуды или 0.7В RMS.

 

Если величину этого резистора сделать не 33 Ома а 100 Ом на выходе после 30 кратного усиления лампой будет уже 3 вольта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, учтите, преобразование тока в напряжение на резисторе понижает линейность ЦАПа, и чем больше номинал резистора, тем сильнее. С инженерной точки зрения преобразователь с виртуальной землей на операционнике предпочтительнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ruslan-sbor

Сергей, согласен! Почти что :smile:

Входное сопротивление операционника составляет примерно 10-50 Ом, что для нашей цели действительно очень хорошо. Но давайте предположим, что на выходе ЦАПа происходит ну практически мгновенное изменение тока. По-хорошему опер должен также быстро его отработать, но в силу ограниченности быстродействия ну или ограниченности полосы пропускания последнего, этого не произойдет. В реальности потребуется некоторое время, чтоб ЦАП и опер "пришли в себя", что за собой повлечет нелинейные искажения... Некоторые операционники пытаются решать эту проблему исключением высоких частот кондерами об землю на входе. Но тем не менее...

Что касается резисторов. Да, действительно ЦАП не есть идеальный источник тока. В статье, о которой я упомянул выше, приводится некоторое даже исследование "вредности" нагрузочного резюка. Так вот при нагрузке 105 Ом, появляются искажения с уровнем в минус 95дБ. Стоит нагрузку уменьшить до 75-50 Ом, как от искажений не остается и следа. Это все исследовалось для PCM-63, хочется надеяться, что для AD1862 результаты будут аналогичными.

Ну и в-третьих, по мнению авторов той статьи, прослушивание выявило все же лучшее звучание именно от резистора. Конечно субъективно, но я таким опытом похвастаться не могу :smile:

 

Александр, я вроде вчера не пил, не знаю как не сообразил такой простой вещи :smile: Спасибо Вам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот по этой причине не всякий операционник подходит. Либо ооочень быстрый, что влечет за собой соответствующие трудности, либо (гораздо чаще) с относительно нечувствительным к перегрузке входом, вроде AD8610, AD744 и т.п. И таки да, конденсаторы на землю.

 

Насчет AD1862, PCM63 и резистора:

_https://audioportal.su/showthread.php/7276-Качество-ОУ-и-Апгрэйд-СД-проигрывателей?p=164684&viewfull=1#post164684

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ruslan-sbor

Ок, яснее стало вроде как.

 

А как по-вашему быть с питанием? Смущает такая шутка как срыв PLL у DIR9001 при грязной сети. Понятное дело, что девственной синусойды уже и не найти, но городить импульсник не хочу из-за "феншуйных" соображений. Всего надо:

1. DIR9001: Vcc=3.3V, Vdd=3.3V

2. DF1706: Vdd=3.3V

3. AD1862: V(logic)=+/-12V, V(supply)=+/-12V

 

Итого я не могу понять сколько трансов лучше применить? Отдельный транс для 9001+1706 и отдельный для двух 1862, или вообще для каждой микросхемы отдельный? :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Понятное дело, что девственной синусойды уже и не найти, но городить импульсник не хочу из-за "феншуйных" соображений.
   А кто вам сказал, что импульсник помогает при повышенной хреновости сети? Наоборот, он сам по себе генерит широкополосные помехи, мама не горюй. А в ЦАПе тактовый сигнал, который лучше этим делом не засорять, и слабые аналоговые сигналы. Поэтому только 50Гц трансы (желательно тороиды с пониженной индукцией и как можно меньшей межобмоточной ёмкостью, но это уже перфекционизм) и линейные стабилизаторы.
срыв PLL у DIR9001
   Не надо этого бояться, надо бороться за помехоустойчивость :smile: Если захват срывается при каждом включении холодильника этажом выше, значит в конструкции ЦАПа с этим всё очень плохо.
Итого я не могу понять сколько трансов лучше применить?
   Как минимум отдельный трансик нужен для DIR и DF, и отдельный для всего аналога. Все цифровые линии питания приемника и цифрового фильтра между собой обязательно разделить бусинами, чтобы помехи по питанию не проникали из одних в другие. Цифровое питание ADшек в принципе можно подключить к аналоговому через свои стабы и LC-фильтры, можно сделать отдельное, но оно лучше пусть будет на аналоговой земле, дабы возвратные токи не гуляли между землями.

 

   Lynx советовал в общем случае всю микросхему ЦАП цеплять на аналоговую землю, даже если у неё есть отдельные ножки для аналоговой и цифровой земли, но не разъяснял почему. Я нашел ответ на этот вопрос в офигенной монографии Grounds for Grounding - A Circuit-to-System Handbook - E. Joffe, K. Lock (Wiley_IEEE, 2010). Она вообще вся дико полезная, но нам особенно интересен обширный раздел по землям в цапостроении. В т.ч. описаны особенности организации земли при наличии нескольких микросхем ЦАП на одной плате. Рекомендую почитать, многие вопросы исчезнут.

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ruslan-sbor

Сергей, да я понимаю что импульсник сам помехи и порождает, но уважаемый AlexD от срыва DIR9001 только импульсником и спасся :smile: Ну в любом случае буду пытаться строить высокостабильный БП "классическим" методом.

Спасибо за ссылку, почитаю, вникну и попытаюсь нарисовать схему БП для всего ЦАПа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно ссылочку посмотреть, где Алексей такое пишет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ruslan-sbor

Аха, пожалста!

"...Ну а теперь самое интересное замечание. На первой версии ЦАПа у меня применен БП с обычным силовым трансформатором. При любой помехе по сети, будь то старт ламп дневного света в комнате, включение или выключение паяльника или любое ковыряние в розетке, железно происходил «срыв» захвата PLL, с кратковременным миганием error и пропаданием звука. При том, что по питанию стоит куча емкостей, фильтр по сети и т.д.

Так вот при питании от импульсника этого эффекта нет! Специально задергал все вокруг, не мигает и не срывается. Вот и думаю теперь, что надежнее и лучше в плане помехозащищенности..." Это из части 4-ой.

 

Сергей, а можно мне как-то эту книгу получить? Интернет не помог :smile:

Изменено пользователем ruslan-sbor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, очень странно. Может быть у него стаб в возбуд срывался?

Сделать импульсник - не слишком лёгкий способ решить проблему питания)

книжка вот: _https://rghost.ru/51974102

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ruslan-sbor

Power_Supply.pdf

Сергей, спасибо большое за книгу. Чтиво непростое, вопросы будут, но ясность вносится тем не менее :smile:

 

Тем временем набросал схему БП. Поскольку была рекомендация использовать отдельный источник для каждой микросхемы, отрисовал пока что для AD1862, соответственно для правого и для левого каналов. За основу взял уже встречавшийся БП. В принципе ничего сверхестественного. Перед трансом поставлю еще фильтр подавления ЭМП, например EPCOS B84110. Также возможно подниму емкость конденсаторов на шунтах диодов до 0.01u, зашунтирую пленкой электролиты, да и емкость самих электролитов увеличу.

 

По ТЗ мне надо получить +/-12 вольт. Стабилитрон выбрал BZX55C20. Сначала хотел поближе к искомому значению, но LTSpice отчего-то разрушил мою веру в падение напряжения 0,6-0,7 вольт на переходе база-эмиттер, решил взять с запасом, далее еще посимить и резисторы в эмиттерах впоследствии подобрать для точного напряжения. Транзисторы решил оставить BD139-BD140. Я так понимаю тут особой разницы нет какие применять.

 

Если по-вашему мнению что-то в схеме требует исправления - с удовольствием послушаю критику :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×