Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость Tipchic

Резонанс в ШИМ-контроллере

Рекомендованные сообщения

Гость Tipchic

Здравствуйте. )

 

 

Сделал контроллер ШИМ на основе N555. Типовая схема из интернета.

Сделал для нее LC фильтр. (100мкГн, 4000мкФ).

Частота ШИМ ~90кГц.

 

 

В одном положении резистора помеха по питанию 40мВ. Чуть повернуть и уже 300мВ. Еще чуть повернуть и он опять 40мВ. И так во всем диапазоне он прыгает от 30 до 350мВ много раз.

 

Помеха в виде затухающего колебательного процесса с частотой 27МГц. (возникает с частотой ШИМа)

Весь процесс укладывается в 100нс.

 

 

Помогите пожалуйста понять что это может быть и как с этим бороться?

Хотя бы направление.

Что можно почитать на данную тематику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никита, думаю, дело в неидеальности характеристик деталей. Конденсатор, тем более такой большой емкости как 4000мкФ, имеет паразитную индуктивность и сопротивление. На очень коротких временных промежутках он ведет себя совсем не как конденсатор. Попробуйте его зашунтировать керамикой на несколько микрофарад (как можно ближе к генератору) и посмотреть, что из этого получится.

 

Да, не худо бы на схему взглянуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Tipchic

Керамики на несколько микрофарад у меня нету. (

 

Пробовал шунтировать пленочным 2.2μF

Пробовал керамикой на 5х 0.1μF.

Реакции не заметил.

 

 

Пробовал другие частоты, от 6кГц, до 150кГц. (подбором конднсаторов для 555)

Эффект резонанса сохраняется. За то помех по питаню больше в разы (по площади), и размах больше.

 

 

Добавление еще 4000μF к имеющимся снижает пульсации процентов на 15.

 

Наберите в поиске "ne 555 pwm". Выдаст кучу одинаковых схем.

 

Форум на ссылки ругается... .

Изменено пользователем Tipchic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наберите в поиске "ne 555 pwm". Выдаст кучу одинаковых схем.

По запросу выскакивают регуляторы частоты вращения двигателя, но там нет ни дросселей, ни конденсаторов на 4000мф.

 

Чтобы ссылка прошла нужно поставить перед ней какой нибудь знак: =, -, _ или др.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае, схема реального устройства не соответствует принципиальной, т.к. есть неучтенные эффекты. Печатка - тоже часть схемы.

Что является нагрузкой? Куда именно подключен фильтр? Короче, схему давайте. Фотографию монтажа тоже, если возможно.

 

Чтобы прицепить ссылку, уберите оттуда http

Чтобы прицепить изображение, жмите кнопку "расширенная форма" внизу, там есть загрузка файлов.

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Tipchic
По запросу выскакивают регуляторы частоты вращения двигателя, но там нет ни дросселей, ни конденсаторов на 4000мф.

Я же в первом посте пояснил, что сделал LC фильтр. Самый обычный Г-образный.

 

 

Печатка - тоже часть схемы

Все самое минимальное. Печатка, провода.

Эффект сохраняется на любых частотах, так что это лишнее.

 

Что является нагрузкой? Куда именно подключен фильтр? Короче, схему давайте.

Много компьютерных вентиляторов. Фильтр стоит до мосфета, на входе т.е.

Схема платы.

schematiccircuit.com/wp-content/uploads/2013/07/Rangkaian-Driver-Motor-DC-PWM-Sederhana-300x156.gif

Схема фильтра.

intechopen.com/source/html/43396/media/image23_w.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Много компьютерных вентиляторов.

Типовая схема регулятора хорошо работает с активной нагрузкой и коллекторными двигателями, для компьютерных вентиляторов нужно собирать что то наподобие этого:

 

post-5331-1388764577_thumb.jpg

Изменено пользователем metrolog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фильтр в питании стоит? Или после ключа на нагрузку подключен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Tipchic

metrolog, ну сейчас уже поздно, сделал. Хочется выдавить из схемы максимум.

Мне принципиально интересно, можно ли выявить причину того, что помеха то больше, то меньше?

И можно ли ее как то срезать, ведь она получается такой узкой, всего 100нс с периодичностью в 13мкс.

yamazaki, Катушка на плюсе разумеется. Вентиляторы плюсом к ней, минусом к мосфету.

Попытки внедрения дополнительных индуктивностей приводят к значительному росту пульсаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добавление еще 4000μF к имеющимся снижает пульсации процентов на 15

Речь идёт о 27 МГц, на этих частотах емкость такого номинала никакого влияния не оказывает, а вот дополнительная индуктивность добавленного конденсатора влияет. На этих частотах из электролитических работают только небольшие OSCON, или с твердым диэлектриком из материнских плат, или танталовые.

 

Не думаю, что такая сильная помеха производится самой 555. Можно её пока отбросить из рассмотрения.

Есть транзисторный ключ и комплексная нагрузка. Нагрузка ведь тоже может отдавать энергию в виде импульсов в питание. А тут куча вентиляторов, каждый - со своей электроникой внутри. И провода, которые к ним идут, со своей емкостью и индуктивностью. В общем, можно очень долго искать, какая неучтенная емкость с какой неучтенной индуктивностью взаимодействует...

Проще отвязать нагрузку от фильтра, чтобы все ВЧ дела оставались в регуляторе и на нагрузку на уходили.

 

Предлагаю сделать так:

   Поскольку потребление пульсирующее, в питании нужно предусмотреть возвратные пути для токов от постоянного до мегагерц. Вешаем (в порядке удаления от ключа) 0.02μF керамику, какой-нибудь lowESR электролит на 16в ~220 μF, электролит 1000мкФ. Всё коротко и компактно

   Нагрузку подключить через сглаживающий фильтр. Катушки взять минимальных габаритов из тех, что подходят по номиналу и току насыщения. У них паразитные параметры наилучшие. Конденсатор тоже из керамики и Low ESR составить. На все сопли надеть ферритовые колечки. Резонансы должны поутихнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Tipchic

yamazaki, уточните пожалуйста точки "крепления" конденсаторов.

Один контакт между выходом мосфета и входом вентиляторов. Второй на плюс или на землю?

Если на плюс то до катушки или после?

Изменено пользователем Tipchic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На словах долго объяснять, и никто ничего не поймёт. Поэтому схема!

post-2832-1388771464_thumb.png

Номиналы плюс-минус километр)

 

В одном положении резистора помеха по питанию 40мВ. Чуть повернуть и уже 300мВ. Еще чуть повернуть и он опять 40мВ. И так во всем диапазоне он прыгает от 30 до 350мВ много раз.

Если мне не изменяет память, у ШИМ генератора на 555 меняется не только скважность, но и частота, поэтому такой прикол.

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×