Апгрейд японского DAC1242-1.5 на чипе FN1242

[Гость ole111]

Здравствуйте , форумчане. Очень надеюсь на вашу помощь, т.к. в своем городе найти грамотных людей в области радиоэлектроники довольно затруднительно. Суть в том , что прикупил тут я через товарища кит Цапа из японии DAC1242-1.5 на чипе FN1242.Играет вполне достойно , но есть пара моментов которые хотелось бы улучшить.Почитав по форумам о звучании операционников , захотелось переделать выходной каскад своего Цапа. К сожалению, я не электронщик и тупо поставив микросхемы ( THS4062) на панельки в существующий Цап вместо OP2132 получил 550 мв постоянки на выходе.Питание аналоговой части предполагается отдельно от цифры, блок питания для этого есть( ±5 вольт) на M5230L схема приведена в одной из заметок на этом сайте.

 

Вы не могли бы мне помочь в данном вопросе . Я понимаю, что нужно менять обвязку оперов, но на какие номиналы-это темный лес.Как подсоединит блок питания для аналоговой части?

 

OP2132 , наверное, неплох-только двойной операционник работает и как преобразователь I/U и кок выходной буфер. Быстродействие его не ахти, хотел побыстрее и поточнее. Питание на плате кита по минимуму-4 стабилитрона LM7815, 77915 для (±15 вольт)операционника,на плечо +15 вольт последовательно 7805 и после него еще TA48033S для +3.3 вольт чипа FN1242 и CS8416.

Помогите разобраться с коррекцией THS4062, выбросом лишних элементов по питанию цифры и заведением внешнего блока на M5230L.

Не пойму как давать ссылки на схему, ну может так-вбиваете в Google (DAC15seriesManual.pdf) и смотрите , мой DAC1242-1.5

На сам чип, если необходимо-опять в Google(71830.pdf).

Надеюсь на ваши ответы.

Изменено 9 Ноября, 2013 в 15:45 пользователем ole111

[Datagor]

Олег, я вам ответил в личку - давайте ссылки на схему и пр.

[Yamazaki]

Олег, не мучайте THS4062, они слишком круты для этого FN1242 чипа :smile:

Очень быстрый опер. 400в/мкс - не шутка, нужно тщательно конструировать плату, выбирать высокочастотные пассивные компоненты обвязки. Если просто воткнуть в какую-то плату, засвистит, причем на сотнях мегагерц. Думаю, OP2132 были оптимальны в этой схеме, а THS4062 стоит приберечь для другого более крутого проекта.

 

Если всё-таки хотите сделать так, как хотите, для начала воткните 0.01μF керамические конденсаторы размера 0805 с ножек питания сразу на землю. И да, нужна схема, фото платы и т.д.

Изменено 9 Ноября, 2013 в 17:30 пользователем yamazaki

[Гость ole111]

Да плата не четырехслойная, а всего лишь двух.Заливка землей присутствует и играет очень достойно. Я думаю зря вы про другие более крутые Цапы. У меня была возможность сравнить звук данного девайса с другими "крутыми" Цапами и поверьте ощущения живости и чистоты звука было не в их пользу. Это и Sabre 9018 в разных дорогих коробочках в том числе и с американского рынка и ряд других очень достойных аппаратов.Старые бренды типа UA D20400 я совсем не рассматриваю.У меня на продажу стоит DAC/ЦАП COUNTERPOINT DA-10.

Честно сказать он нравиться мне в меньшей степени.

=https://www.hi-fi.ru/auction/detail/952814

На www.diyaudio.com народ просто тащится от данног чипа, но он встречается только в Японии.

=https://easyaudiokit.hobby-web.net/bekkan/manual/DAC15seriesManual.pdf

Чистой схемы, простите, нет.

=https://www.ic72.com/pdf_file/f/71830.pdf

Это сам чип.

Кроме кондеров на ноги питания операционника разве ничего?

Как соединять земли питания аналоговой и цифровой части? На цифру транса с 9 вольтами на вторичке достаточно? 7815,7915 нужно демонтировать, а выпрямленное питание цифры подавать на 7805?

Хотелось бы разобраться с этим.

[Yamazaki]

Смотрю мануал, на плате уже есть 0.1 μF SMD-шки в питании оперов. И вроде даже стоят аккуратно, сразу на землю...

Кроме кондеров на ноги питания операционника разве ничего?

Чтобы знать что изменить, нужно знать, что было. Восстанавливать схему по плате в тот момент у меня не было ни желания, ни возможности.

Однако сейчас я разобрался :smile: А именно: перерисовал схему в мультисим и получил те же самые пол-вольта постоянки даже без возбуда. С OPAшкой проблем нет. Дело в том, что, как выяснилось, в этой схеме одна половинка операционника является фильтром-вычитателем, а вторая - интегратором. Если OPA с её полевым входом вполне подходит на роль интегратора, то THS там абсолютно не на своём месте. У неё значительный входной ток, который даёт заметное падение напряжения на 200кОм резисторе в интеграторе, и это напряжение в итоге оказывается на выходе. Чтобы подтвердить эту гипотезу, попробуйте R28,29 уменьшить в несколько раз, получите пропорциональное снижение уровня постоянки.

 

Странный вообще выхлоп... аскетичный... либо халявят японцы, либо во встроенном в микросхему I/U уже есть некая фильтрация ВЧ мусора, и они посчитали её достаточной. Раз не дельта-сигма, можно и не фильтровать :smile:

 

 

Добавлено после раздумий:

Возможно понизить постоянку, оставив THSки. Для этого неинвертирующий вход интегратора (5 нога микросхемы) отрезаем от земли и цепляем его через резистор того же номинала, что и R28,29 - 200кОм. Тогда будет играть роль только токовое смещение входа, а оно значительно меньше, чем входной ток. Подгонкой этого резистора можно сделать умеренную постоянку.

[Гость ole111]

Вроде где-то читал , что это дельта-сигма, только работает немного по другому.Хотелось добить ее, очень аналоговое звучание у нее-собаки.Значит преобразователь I/U зашит в FN1242? Тогда получается быстродействие опера по барабану? Пробовал ставить туда LM6172-получил 240 мв постоянки на выходе, AD826-600мв.

Поставить на это питание (±15 в) THS4062 могу только ненадолго, знаешь ведь как она греется при данном питании, поэтому и хотел посадить ее на ±5в от другого блока питания на M5230L.

Скажи. если преобразователь внутри чипа DAC , имеет ли смысл изгаляться-может и разницы никакой не замечу, хотя тракт достаточно хороший.В любом случае отделение цифрового питания от аналогова должно пойти на пользу звуку. В будущем еще хотел завести туда I2S и демонтировать SC8416 . Передатчики и приемники от AD для этого уже лежат наготове.

Изменено 11 Ноября, 2013 в 05:38 пользователем ole111

[Yamazaki]

В даташите написано мультибит...

LM6172,AD826 - обе с биполярным входом, так что большие номиналы в обвязке приводят к постоянке

ну например, AD826 - токовое смещение в среднем 3.3мкА, не более 6.6мкА, при максимальной температуре - не более 10мкА. Вроде бы немного, однако если умножить на 200кОм, в последнем случае получим целых два вольта! А чип-то в пределах даташитных характеристик. Видно что схема не проектировалась под ОУ с биполярным входом, входной ток там просто не учтен.

 

Без изменений в обвязке влезут AD823, AD8620. У них полевой вход и хорошие DC характеристики. Хотя нет, питание 8620 по даташиту не более +_13 вольт. Но если понизить до этой величины, будет работать очень хорошо.

 

Греются, пусть греются, ничего страшного. Они на это рассчитаны, ничего с ними не случится.

[Гость ole111]

Стало быть мучаем THS4062. Ведь он с полевым входом? Я понял сначала надо утихамирить THS ,а потом уже заводить на него внешнее питание.

[Yamazaki]

Нет, THS4062 не с полевым входом. Обычно в даташите об этом пишут прямым текстом. Если не пишут, можно понять по косвенным признакам.

[Гость ole111]

Если честно, хотелось бы THS4062 или LM6172 приручить-ставил и слушал их в наушниках, понравилась и та и другая( играют примерно одинаково), но у LM-ки 240мв постоянки на выходе.Может с ней будет легче совладать? Хотя и THS хороша-чуть спокойнее на высоких без потери детальности. Предложенные тобой AD823 и 8620 не страдают большим быстродействием

поэтому я в раздумьях. Тем паче что LM и THS у меня под руками, а другие еще надо приобресть. А с THS удастся заглушить постоянку до 0мв?И еще где-то читал что у THS на входе ( только не знаю на коком)резистор не должен превышать 1ком иначе он генерит. Звук то нее в ушах вроде чистый, но кто даст гарантию что там нет мегагерц-только осцилограф, которого у меня нет.

[Yamazaki]

А зачем там запредельное быстродействие?

Если душа просит скорости :smile: , можно воткнуть AD8066. Честно, я её не стал изначально рекомендовать именно потому, что она очень быстрая. Напряжение питания не более +_12в, полевой вход. К тому же, цена относительно низкая. И нужен переходник с soic на dip.

 

Чтобы подходили биполярные оперы, см. выше: пятую ножку, которая есть неинвертирующий вход интергатора, отрезаем от земли и подсоединям через резистор, равный R28,29 - 200кОм. Постоянка полностью не пропадёт, но уменьшится значительно. И можно дополнительно многооборотным подстроечником этот номинал немного подкорректировать в большую или меньшую сторону, чтобы сделать постоянку ещё меньше.

[Гость ole111]

Спасибо, буду пробовать с 5 ногой на LM и THS. После пробы отпишусь.Что скажешь-с раздельным питанием стоит замарачиваться?