Помогите с поиском схемы усилителя на KT88

[Гость -=sm()ke=-]

Итак, собрал усилитель. Проверил дополнительно платы, коммутацию- все корректно. Схема почти такая, отличается в питании немного:

 

Выставил ток покоя в 35 ма на лампу, подстроечниками убрал фон. Не было под рукой 12AU7 для установки в фазоинвертор (ну так получилось), поставил 12AX7 пока, в преде 12AT7 как и положено. В результате первые 5-6 вт - нормальный чистый звук. Кручу ручку громкости дальше- появляются заметные искажения, потом аж похрюкивания.

 

Итого вопрос: я таки где- то ошибся, или это всего навсего из- за слишком большого усиления 12AX7? Смущает то, что громкости мало, а искажения приличные. Сфазированы обмотки выходного транса правильно- неправильно почти сразу начинает свистеть (пробовал опытным путем).

[Dolboyacher]

Сложно что либо ответить, т.к. на схеме нет измеренных напряжений на анодах и катодах ламп, а без них можно только приблизительно прикидывать режимы.

А так, общий совет, просто покаскадно смотреть на осцилографе что происходит с синусом при повышении громкости, найдете больное место. Скорее всего, на сетку одной из лам приходит сигнал превышающий смещение на ней же, т.е. заход в область сеточных токов и как итог - хрипы. Может быть, это происходит даже и в первом каскаде, т.к. связь используется непосредственная и если не правильно подобрать смещение на 2ой половине 12АХ7, то на аноде первой половине на большом сигнале вместо синуса будут "ослики" из-за сеточных токов.

Вообще странно, что в первом каскаде используется анодный резистор такого малого номинала относительно резисторов в ФИ. Обычно при непосредственной связи с фазоинвертором с разделенной нагрузкой, на первой лампе ставят анодный резистор примерно в 2-5 раз больше чем в самом фазоинверторе, иначе режимы будут кривые.

Посмотрите, на этой схеме такой же первый каскад как и у вас, обратите внимание на анодные резисторы. Посмотрите так же на представленную Виктором kdtp схему, там на аноде первой лампы стоит резистор в 100К, а в ФИ 47К.

Я, конечно, не асс в ламповом деле, но, думаю, что дело обстоит так. Замерьте разницу между анодом первой половины первой лампы и катодом второй, это и будет смещением на ФИ, прямо тестером ставите один щуп на анод, а второй на катод. И напишите вольтажи на лампах измеренные, будет легче. Может перегружается и диффкаскад, просто мало данных, чтобы что-то утверждать.

Изменено 16 Марта, 2014 в 18:53 пользователем Dolboyacher

[Гость kdtp]

Здравствуйте, Михаил. Судя по описанию, первая и вторая лампы «валяют дурака». Проверить просто. Надо поставить вместо них, временно, 6Н1П и посмотреть – послушать. По хорошему, прежде чем «наслаждаться» звуком усилителя надо было замерить режимы по постоянному току. Хорошо бы эти замеры сделать «ламповым» вольтметром. Тут вот ещё какая «петрушка» - хотите получить бархатный и вместе с тем живой звук усилителя по схеме Вильямсона, используйте в первых каскадах двойные триоды с больной площадью анода. Идеально – 6Н8С или её зарубежные аналоги (если денег хватит). Мне доводилось слушать и сравнивать звучание «Вильямсона» с пальчиковыми двойными триодами и с октальными. Ну, что сказать, с «пальцами» звук прямой достоверный, но какой-то конкретно резковатый. На «окталях» - душено (если можно так сказать), мягко, но вместе с тем очень достоверно и без излишней «звонкости». Замечу, это мои ощущения и группы товарищей, которые позиционируют себя как студийных звукорежиссёров. То есть, мы отдавали «пальму первенства» «октальному звуку». А вот те, кто работает на концертах, и обслуживают «живую» музЫку, предпочли «пальчики». Это так ,не большое, лирическое отступление. По Вашему усилителю, повторюсь – делайте замеры режимов по постоянке, а там посмотрим…

Изменено 16 Марта, 2014 в 10:12 пользователем kdtp

[Dolboyacher]

Идеально – 6Н8С или её зарубежные аналоги (если денег хватит). Мне доводилось слушать и сравнивать звучание «Вильямсона» с пальчиковыми двойными триодами и с октальными. Ну, что сказать, с «пальцами» звук прямой достоверный, но какой-то конкретно резковатый. На «окталях» - душевно (если можно так сказать), мягко, но вместе с тем очень достоверно и без излишней «звонкости».

Здесь с Виктором полностью согласен, просто тоже по-началу нравилось звучание пальчиковых ламп типа 6н1п, 6н2п, 6н3п за их "черезмерную" детальность, но потом понял, что это просто некий окрас в звуке, а с 6н8с получаешь более достоверное звучание, кстати 6н6п хоть и пальчиковая, но звук её очень напоминает 6н8с, более честный, скажем так. Поэтому в Моррисоновской схеме в конечном итоге перешел с 6н1п на 6н8с, да и линейность последней намного выше, а, соответственно и искажений меньше.

[Гость kdtp]

...кстати 6н6п хоть и пальчиковая, но звук её очень напоминает 6н8с, более честный, скажем так.

Мнится мне, что тут всё дело в размере анодов. У 6Н6П площадь анодов больше чем у 6Н1П…. Э-э-э-э, ну скажем так – величина площади анодов играет не последнюю роль в достоверности звуковоспроизведения. И ещё, отнесём сие утверждение на мой счёт, сиречь на субъективное мнение, которое, сами понимаете, не может быть «последним в инстанции».

Изменено 16 Марта, 2014 в 14:29 пользователем kdtp

[Arcev]

а может следует обратить внимание на емкостные хар-ки ламп?

Емкость входная каждого триода 3,1 ± 1,1 пФ

Емкость выходная первого триода 1,75 ± 0,35 пФ

Емкость выходная второго триода 1,95 ± 0,35 пФ

Емкость проходная каждого триода 2,2 пФ

Емкость между анодами 0,2 пФ

 

Емкость входная первого триода 2,8 пФ

Емкость входная второго триода 3 пФ

Емкость выходная первого триода 0,8 пФ

Емкость выходная второго триода 1,2 пФ

Емкость проходная первого триода 3,8 пФ

Емкость проходная второго триода 4 пФ

 

и именно эти паказатели влияют на звук?

Изменено 16 Марта, 2014 в 15:24 пользователем arcev

[Dolboyacher]

Похоже я нашел единомышленника в вашем лице, Виктор, такое чувство, что мы с вами приходим к одному и тому же выводу в в вопросах,независимо, вы раньше, я позже, т.к в этом деле новичок! :smile:

6н8с вообще самая благодарная и линейная лампа из многих октальных наших ламп, а 6н6п из разряда пальчиковых! В прочем, есть еще 6н30п, которую я не пробовал, но, думается, она самое то!

Изменено 16 Марта, 2014 в 17:55 пользователем Dolboyacher

[Гость kdtp]

Для Сергея. Ну, что сказать…. Во-первых, я жалею, что затеял этот разговор, потому, что это отвлекает от основной темы. Во-вторых, все эти доводы и мнения, в том числе и мои, лучше всего перенести в другое «место»…. Я думаю, Сергей, вы догадались о каком «месте» я говорю. Вот там немедленно бы завязалась «дискуссия» страниц эдак на пять, а то и десять… И крепко завязалась, да так, что все бы забыли об ОСНОВНОЙ ТЕМЕ… Как это у «классика», из последнего, свеженького… э-э-э-э, а вспомнил – «Гридлик»….

 

Добавлено после раздумий:

Для Руслана. 6Н8С хороша во всех отношениях, в том числе и по цене. Хотя, если это лампы ранних выпусков, да с металлической «юбочкой», то цена, ну очень высокая… 6Н30П – хороша, редка и дороговата, а в остальном всё, очень даже.... :smile:

[TANk]

В прочем, есть еще 6н30п, которую я не пробовал, но, думается, она самое то!

Лучше поискать 6Н6П-ИР - импульсная модификация с продленным более 10тыс часов сроком службы. Стоит дешевле (в разы) чем 6Н30П. Имеет большее Мю и звучит лучше. Вот на фото Слева направо

6Н6П-ИР

6Н6П

6Н30П-ДР

Обратите внимание на размеры и форму анода у самой левой лампы.

 

[Dolboyacher]

Лучше поискать 6Н6П-ИР - импульсная модификация с продленным более 10тыс часов сроком службы. Стоит дешевле (в разы) чем 6Н30П. Имеет большее Мю и звучит лучше. Вот на фото Слева направо

6Н6П-ИР

6Н6П

6Н30П-ДР

Обратите внимание на размеры и форму анода у самой левой лампы.

 

Эх, где бы еще их взять эти прекрасные 6н6п-ир?! :smile: Их в продаже даже и не видел :smile: .

P.s. чего-то мы немного не по теме начали развивать, за что извиняюсь! :smile:

Изменено 16 Марта, 2014 в 18:24 пользователем Dolboyacher

[TANk]

Эх, где бы еще их взять эти прекрасные 6н6п-ир?!

Как в одной народной песне поется:

Я спросил у Гугеля....

Я Спросил у Яндекса...

[Гость kdtp]

Да, 6Н6П-ИР – хороша-а-а-а-а. Вот, хорошо что Александр напомнил…. А ведь мой приятель перепробовал эти 6Н6П огромное количество, разных серий и модификаций. Более того, имел возможность сравнивать их с 6Н30П… И довёл до моего сведения, что 6Н6П-ИР самая хорошая из этих ламп. А я всё это позабыл… Эх, старость, склероз……