Частота раздела конденсатором, генератор ЗЧ в ПК

[Гость IVS]

Дмитрий, Сергей, спасибо за ответы!

 

И почему то куда то делся один динамик вч, пропал? Если теперь 3 шт. вместе с сабвуферным.

 

Немного не понял. Куда пропал? У меня 3 динамика: вч, сч, нч. 2 из них из колонки, 1 из авто-сабвуферный.

 

Владимр!

Если я правильно понял, Ваша цель - попробовать свои силы при минимальных затратах, послушать что получится, а там видно будет.

Да.

 

Динамик будет работать в ЛЮБОМ корпусе, но при неправльном будет бубнить или не воспроизводить полностью басы, вот за этим и нужны параметры T-S, ищите их, спрашивайте (лучше всего измерить самому...). Проблема в том, что динамик и его стандартный корпус расчитаны для авто, в комнате в том же корпусе он будет басить СОВСЕМ по другому.

Я думаю, может, не заморачиваться с замерами параметров. Если собрать ящик бОльшего объема, чем был заводской, то всё должно играть нормально. Правильно?

 

Про ЗЯ я написал выше, дополнительные "камеры" не нужны. Для динамика СЧ достаточен копак сзади 1...3 литра, а пищалки обычно закрыты сзади, им и колпак не нужен.

Спасибо за советы!

В моём случае ВЧ динамик не закрыт. На вид он такой же, как другие динамики, только меньше

 

Вы правы, пока у меня каша в голове. :smile:

Посмотрим, во что это выльется.

 

Спасибо за советы!

 

Добавлено после раздумий:

Прочитав сообщение Дмитрия №24 подумал, может быть мне тоже просто заменить конденсатор электролитический на пленочный того же номинала? А не городить фильтр и не усложнять себе жизнь. Сейчас установлен 1,5 мкФ х 100 В. Нужен ли новый конденсатор на 100В? Паспортная мощность усилителя, от которого они работали 20 Вт. (видимо, RMS, учитывая что производитель Samsung).

 

Прозванивая динамики по-отдельности выяснил, что сопротивление каждого около 4 Ом. При тестовом подключении двух динамиков (из найденной колонки) в стандартном подключении, звук выдавал только СЧ динамик, ВЧ молчал, хотя катушка целая, провода в норме. Видимо, "умер" конденсатор.

Изменено 7 Октября, 2013 в 08:55 пользователем IVS

[Dimonos]

Немного не понял. Куда пропал? У меня 3 динамика: вч, сч, нч. 2 из них из колонки, 1 из авто-сабвуферный.

Мне помниться в #5 кто то недоумевал по поводу частоты раздела в 26 кГц..

Потом в #7 было написано, что вопрос решен, частота раздела 13 кГц. А снизу приписка:

Там 2 динамика по 4 Ом

.

Логично предположить, что в колонке 2 вч дина, включенных последовательно. А всего в колонке 3 динамика. Вместе с сабфуферным будет 4 шт.

 

Действительно, с 4 омным динамиком и емкостью 1,5 μF и получается частота в 26 кГц. Это несколько странно. А вот с двумя пищалками, включенными последовательно( 8ом в сумме), будет 13 кГц.

Или же непонятно, откуда тогда расчетное 13 кГц?

 

 

Добавлено после раздумий:

Если собрать ящик бОльшего объема, чем был заводской, то всё должно играть нормально. Правильно?

Неа, неправильно. Кстати, что значит нормально?

 

Добавлено после раздумий:

В моём случае ВЧ динамик не закрыт. На вид он такой же, как другие динамики, только меньше

Подозреваю, что это не ВЧ динамик.

Изменено 7 Октября, 2013 в 12:59 пользователем dimonos

[Chugunov]

Владимир!

Я буду повторять вслед за dimonos (для убедительности).

Я же писал, что если корпус ЗЯ, то допускается очень широкий разброс (иногда в разы) на объем ящика в сторону увеличения, для ФИ (а динамик от Пролежней-1000) это не так, размер критичен. Работать будет, но не оптимально и желательна подстройка.

Правда, можно и даже лучше сделать ящик для ФИ чуть больше, чтобы потом убрать часть объема, запихав внутрь какой-нибудь мусор. Для экспериментов это даже полезно.

***

Конденсатор пленочный предпочтительнее "электролитического", лучше на 160 В и выше, хотя и на 63 В будет работать. Указанное на конденсаторе напряжение обычно имеется в виду переменное 50 Гц, а у нас до 20 кГц, вот поэтому желателен такой большой запас. В колонке места для него хватит, К73-17 очень доступны и дёшевы, можно включать несколько штук параллельно, но не надо добиваться большой "точности", в данном случае хватит 5...10%, бОльшая точность нужна для сложных фильтров.

Прозванивая динамики по-отдельности выяснил, что сопротивление каждого около 4 Ом. При тестовом подключении двух динамиков (из найденной колонки) в стандартном(??) подключении, звук выдавал только СЧ динамик, ВЧ молчал, хотя катушка целая, провода в норме. Видимо, "умер" конденсатор.

1 "Стандартную" схему подключения - в студию!!

(в том, что пищалка работает можно убедиться, прикрывая ее рукой на музыке, не касаясь диффузора)

2 Конденсаторы не умирают.

3 Фото динамиков - в студию, особенно того, что "пищалка" (ВЧ), его и спереду и с заду.

Тогда будем говорить, а пока можно только гадать.

[Dimonos]

Прозванивая динамики по-отдельности выяснил, что сопротивление каждого около 4 Ом. При тестовом подключении двух динамиков (из найденной колонки) в стандартном подключении, звук выдавал только СЧ динамик, ВЧ молчал, хотя катушка целая, провода в норме. Видимо, "умер" конденсатор

Ну, ну, это Вы пытаетесь услышать частоты выше 20 кГц, да еще скорее всего с источника

Мэ-Пэ 3?

Мало того, что вч там и так мало выше 15кГц, так еще остатки их давит емкость 1,5 μF.

 

Да, лучше бы Вы не мудрили, а нарисовали схему и сделали фото.

[Гость IVS]

Мне помниться в #5 кто то недоумевал по поводу частоты раздела в 26 кГц..

Потом в #7 было написано, что вопрос решен, частота раздела 13 кГц. А снизу приписка:.

Логично предположить, что в колонке 2 вч дина, включенных последовательно. А всего в колонке 3 динамика. Вместе с сабфуферным будет 4 шт.

Запутал я и Вас и себя. В колонке 2 динамика: 1 СЧ и 1 ВЧ (предположительно).

 

Действительно, с 4 омным динамиком и емкостью 1,5 μF и получается частота в 26 кГц. Или же непонятно, откуда тогда расчетное 13 кГц?

По расчетам получается 26 кГц (что странно), 13кГц логичнее.

 

Неа, неправильно. Кстати, что значит нормально?

Я думал, что если объем корпуса равен или больше эквивалентному объему динамика (вроде так), то динамик будет "чувствовать себя комфортно" и играть на всей положенной ему полосе частот как полагается. Речь о ЗЯ.

 

Владимир!

Я буду повторять вслед за dimonos (для убедительности).

Я же писал, что если корпус ЗЯ, то допускается очень широкий разброс (иногда в разы) на объем ящика в сторону увеличения

Так и я об этом. Хочу собрать ЗЯ. Объемом большим объема заводского корпуса (там был ФИ).

 

***

За разъяснения о конденсаторах - спасибо!

 

Фото динамиков и схема будут, но завтра.

 

Спасибо Вам, Дмитрий, Сергей, за советы и ответы!

Изменено 8 Октября, 2013 в 02:48 пользователем IVS

[Chugunov]

Я думал, что если объем корпуса равен или больше эквивалентному объему динамика (вроде так), то динамик будет "чувствовать себя комфортно" и играть на всей положенной ему полосе частот как полагается. Речь о ЗЯ.

 

Так и я об этом. Хочу собрать ЗЯ. Объемом большим объема заводского корпуса (там был ФИ).

Изначально басовый динамик был в ФИ и не просто, а в автомобильном варианте, разница с вариантом для комнаты очень велика т. к. салон дает подъем 12 дБ на октаву!!

Как он будет играть в ЗЯ - не знаю, нужен или чей-то практический опыт, или параметры T-S.

В ЗЯ динамик может не играть низкие частоты. Например, если он будет играть от 80...100 Гц, это устроит?

Если не жалко своих сил и пиломатериалов, можно поэкспериментировать вслепую, но лучше снять эти самые параметры и посмотреть что получится, например, в программе Speakershop.

Думаю, сделанное своими руками, будет предметом гордости, как бы колонка ни играла.

Как именно снять параметры, неоднократно писалось, в том числе и на этом сайте.

P.S. Советую поиграть параметрами в программе Speakershop и посмотреть что будет получаться в ЗЯ и ФИ с придуманными динамиками, меняя их параметры, для сравнения ставить галочку в окошке с машинкой. Это интересно и не займет много времени.

[Гость IVS]

Сергей, спасибо за советы!

Сегодня сделаю фото и набросаю схему подключения моих динамиков. Завтра будут.

[Dimonos]

По расчетам получается 26 кГц (что странно), 13кГц логичнее

Понятно, на 2 делить научились. Давайте теперь поделим на 3. Тоже логично. 3 более правильное число, чем 2.

Признаться, ответ меня сразил, вот так просто-бац...и решено.

Изменено 8 Октября, 2013 в 19:31 пользователем dimonos

[Гость jagric]

Победил я грязь,на высоких!

Как Вы,и говорили.Провода и пайка.

Было не качественно пропаяно,да и провода не внушали доверия.

 

Добавлено после раздумий:

Нашёл дома интересный проводок. Медный,то ли лужённый,то ли посеребренный,в фторопластовой оболочки.

Решил попробовать,да и пропаял заодно.

 

Добавлено после раздумий:

Попробовал уменьшить ёмкость конденсатора,поставил на 1.5 μF.

Нет,не прокатило! Получился провальчик на верхней середине,ударники и тарелочки потускнели,зажались.

 

Добавлено после раздумий:

Извиняюсь,что влез со своими проблемами,в чужую тему.

[Chugunov]

Было не качественно пропаяно,да и провода не внушали доверия.

Такие вещи надо самому смотреть, нам угадалками заниматься и перечислять каждый раз очевидные вещи, неинтересно.

Эти провода у меня тоже доверия не вызывают.

Работать будут и даже может быть вы не услышите разницу, поставив нормальные провода (что будет говорить о том, что тракт далёк от совершенства), для макета сойдёт, но я бы посоветовал акустические провода 1,5...2,5 квадрата из недорогих.

[Dimonos]

Победил я грязь,на высоких

Вот и славненько.

 

Добавлено после раздумий:

Я думал, что если объем корпуса равен или больше эквивалентному объему динамика (вроде так), то динамик будет "чувствовать себя комфортно" и играть на всей положенной ему полосе частот как полагается. Речь о ЗЯ.

Ну скажем, эквивалентный об'ем Вам неизвестен , на данный момент, так чего загадывать?

А если померяете дин, там и видно будет.

 

Плохо, что Вы где то читаете, а не вникаете почему так делают в каждом конкретном случае. Выбирать стратегичнскую позицию "чем больше, тем лучше" неверно. Тем более когда еще вообще ничего неизвестно. Я предполагаю, что сабовый дин не включался еще, он может еще и не рабочий.

Кто Вам посказал, или откуда взялся прект именно с ЗЯ? Ведь есть же какая то причина?

 

Я не смогу просто и коротко об'яснить то, что утверждаю, просто поверьте на слово, что все

не так просто. Есть динамики, которым чем больше ящик тем лучше, есть те, которым большой ящик смерти подобно. Ну и естественно есть какие то промежуточные.

 

Ничего, в принципе, непоправимого не произойдет, большой ящик легко превратить в маленький. Не понравиться ЗЯ, врежете трубу.

 

Посоветовал бы отвлечься от этой колонки, и обратить внимание на те колоночки, что стоят

уже возле компьютера и звучание которых не нравиться. В качестве довеска к сабвуферу.

По крайней мере это будет уже стереосистема а не моно.

А звук поганенький может быть из за их корпусов и усилителя. Попробуйте послушать отдельно динамики без корпусов с усилителем получше. А вдруг...

Изменено 8 Октября, 2013 в 20:01 пользователем dimonos

[Гость IVS]

Как и обещал выкладываю фото динамиков и схему. Фото рядом с дюймовой линейкой.

Я ошибся, ВЧ динамик действительно закрытый. У него стерся подвес, что хорошо видно на предпоследнем фото. Может, его вообще выкинуть?

 

Добавлено после раздумий:

Колпачок на СЧ динамике был разорванным, я оторвал "лохмотья". Буду от металл. крошек чистить.

 

Дмитрий, как Вы верно заметели, сабвуферный динамик не рабочий. Сгорел (видимо, поэтому и был найден мной на улице). Буду пробовать перематывать. Но речь не об этом.

Насчет выбора ЗЯ, а не ФИ: читал, что для дома, для более "ровных" басов рекомендуют именно ЗЯ. ФИ дает больше давления, но ЗЯ воспроизводит басы мягче, натуральнее.

За совет отвлечься от именно от этой идеи в пользу магазинной стереосистемы - спасибо! Но моя задумка планируется именно в моно. Стерео не за чем. Хотя, подумаю.

Насчет Ваших недоумеваний о моих "расчетах" частоты среза: я понимаю Вашу иронию, просто как-то глупо получается 26 кГц. Запутался немного.

Евгений! (jagric) Все в порядке. Чем размножать темы со схожими задачами, лучше задавать вопросы в одной. Главное, в свалку тему не превратить.

Изменено 9 Октября, 2013 в 02:07 пользователем IVS