Ремонт осциллографа С1-49

[Chugunov]

Луч может исчезнуть и по вине схемы гашения обратного хода луча.

Может, согласен. Я пытаюсь охватить большинство причин, в первую очередь - доступных.

Для анализа схемы гашения, наверное, нужен еще один осциллограф, сомневаюсь, что он есть.

Поэтому такие вещи, как гашение и измерение высокого анодного, оставляю на закуску.

Конечно, тут дело везения - может быть где-то просто плохой контакт.

Вообще, наши попытки "лечения", крайне малоэффективны.

[Гость LEVVARRR]

По трубке. Согласно описанию то получается что я могу не опасаясь высокого напряжения измерить всю заднюю контактную панельку целиком? У меня есть небольшие опасения. Прилагаю фото. Белый провод идёт от блока высокого напряжения, а точнее от резистора R1-2. Что по схеме соответствует выходу преобразователя.

 

Белый провод от резистора R1-2  креставина1

Светло голубой провод --> крестовина 1

Синий провод –> крестовина2

Крестовина 1  резистор -> крестовина 2

Номинал резистора (К1)

 

Далее. Накал работает. Светится

 

Перемерил контрольные точки КТ3,4,9,10. Вот что получилось.

КТ3 +13 -=- +76

КТ4 +20 -=- +74

КТ9 +44 -=- +81

КТ10 +24 -=- +66

 

[Chugunov]

Вынужден цитировать сам себя:

На стр. 72 карта напряжений (Таблица 2) с указанием относительно каких точек измерять!!!

Это важно! Надо измерить и записать.

Накал есть - хорошо, значит кинескоп цел.

Напряжения на отклоняющие электроды, похоже в норме.

Ну а как остальные напряжения на кинескопе? ТАБЛИЦА 2?

По трубке. Согласно описанию то получается что я могу не опасаясь высокого напряжения измерить всю заднюю контактную панельку целиком? У меня есть небольшие опасения.

Напряжения на панельке не киловольты, но сотни вольт. Токи не убийственные, но надо быть очень осторожным - пожечь схему нетрудно.

Давно пользуюсь щупами или из иголок или заточенными, как иглы - они не скользят, ими можно без вреда проколоть изоляцию.

На мой взгляд, проверить напряжения на кинескопе надо - это относительно просто (да, подобраться трудно), велика вероятность найти криминал.

Второй осциллограф можно будет найти? Чтобы посмотреть по совету Виктора импульсы запирания?

Но ведь все равно надо добираться до кинескопа, а подлезть тестером все-таки проще.

Измерить 3 кВ можно, если потребуется. Делитель будет проще, чем у Октобера - можно обойтись без высоковольтных особовысокоомных резисторов, подстроечник тоже не нужен - точность не нужна.

Несколько мегаомных резисторов и приличный изолятор. Просто я сомневаюсь, что дело в этом, особенно если на панельке будет +700...800 В.

[Гость victors]

Цепи питания трубки работают с малыми токами. Мультиметр может показывать заниженные значения из за соизмеримого внутреннего сопротивления. Потому я советорвал использовать щуп с сопротивлением 10 МОм.

 

Гашение луча выполняется, если не ошибаюсь, транзистором ПП27 (КТ602) нужно проверить его напряжения и цепи вокруг. Наличие импульсного сигнала можно проверять высокоомным телефонным капсюлем, включённым, последовательно, с конденсатором 0,1 μF 630В.

[Chugunov]

Цепи питания трубки работают с малыми токами. Мультиметр может показывать заниженные значения из за соизмеримого внутреннего сопротивления. Потому я советорвал использовать щуп с сопротивлением 10 МОм.

 

Гашение луча выполняется, если не ошибаюсь, транзистором ПП27 (КТ602) нужно проверить его напряжения и цепи вокруг. Наличие импульсного сигнала можно проверять высокоомным телефонным капсюлем, включённым, последовательно, с конденсатором 0,1 μF 630В.

Виктор!

К цели есть много дорог, вот только знать бы заранее ГДЕ эта цель, какую кратчайшую дорогу надо было выбирать, узнаёшь уже опосля.

На мой взгляд, хрен с ней, с неточностью, в проблемном месте напряжение должно отличаться в разы, а не на неточные 10...20 %. Но Вы аккуратный и точный человек, а я люблю быстро, в уме и на пальцах, поэтому у нас разные методики.

На мой взгляд, тыкать, например, выводом резистора, неудобно. Хорошо, конечно, сделать специальный щуп или переходник в гнездо тестера. Вопрос в том - будет этим заниматься LEVVARRR или нет, боюсь, что молча проигнорирует. Большинство людей крайне лениво (я - первый лентяй).

Если LEVVARRR понял Вашу методику проверки импульсов запирания - хорошо, если нет - Вам придётся писать много буккафф.

Хочу напомнить, что щупа с сопротивлением даже 10 МОм для измерения анодного 2,5 кВ будет недостаточно из-за того, что напряжение пробоя обычных резисторов равно 250...500 В (надо уточнить), поэтому я и писал, что их потребуется штук 6 советских полуваттников.

Я НЕ узурпиловал тему, поэтому прошу не стесняться, одна голова - хорошо, а ххх - лучше.

Изменено 5 Июля, 2013 в 16:37 пользователем chugunov

[Гость LEVVARRR]

Я понял что трубку нужно замерить просто хотел уточнить.

Промерил трубку. Напряжение не меняется при кручении ручек.

3 = -727

4 = -839

5 = +50

6 = +50

8 = +24

9 = +78

10 = -483

11 = -277

С транзистором всё сложнее. На его ногах значительно большее напряжение чем указанно в таблице напряжений транзисторов (по инструкции). Совпадает только коллектор. А б и э имеют напряжение 30в. Скорее всего там импульсы и померить простым мульти метром нельзя.

 

ММмммм…. ХХХ

Можете нарисовать схему щупа чтобы я её повторил?

Изменено 5 Июля, 2013 в 16:48 пользователем LEVVARRR

[Гость victors]

Левар,

Я не знаю входное сопротивление твоего мультиметра на самом высоковольтном пределе, потому возьми горсть резисторов сопротивлением 5 - 30 МОм, разных и любой источни постоянного напряжения известной величины. Хот батарейку, на 9В. Измерь напряжение на батарейке (или выходе БП), запиши, поставь наибольший предел измерения, измерь напряжение снова, и запиши. Потом, не отключая "минус" мультиметра от батареи, в разрыв плюсовой шины включай последовательно резисторы, пока значение на индикаторе не уменьшится в 10 раз. Так и получишь делитель - один резистор - это "поезд" который ты соберёшь, а другой - внутри мультиметра.

 

Ты умеешь проверять транзисторы запаянные в плату или отдельно?

 

Если на базе и эмиттере Т27, напряжение одинаковое - значит он пробит. Между бвзой и эмиттером должно быть ок. 0,6В. Выпаяй этот транзистор совсем, проверь его отдельно. Исправен или нет? Включи осц. без него. Лучь есть? Закороти резистором 100 Ом клеммы коллектора и эмиттера - что изменилось?

 

Прочитай мануал и пойми, действительно ли Т27 отвечает за гашение, и когда оно происходит - когда транзистор открыт или закрыт.

 

Мануал нужно прочитать раз пять, держа схему в руках, тогда яснее станет, как прибор работает.

[Chugunov]

8 = +24

Все напряжения, кроме 8-ого вывода (должно быть в пределах +3...+9 В) в пределах нормы.

Вот и разница в 3...8 раз.

Бланкирующий=стробирующий=гасящий.

Похоже, Виктор прав. По крайней мере на этот узел надо обратить внимание.

Виктору и карты в руки. (А потом и стакан).

P.S. Смутно представляю этот кинескоп.

Там все на месте, краской законтрено, не могло что-то ослабнуть-отвалиться? Какая-нибудь ионная ловушка?

А то окажется, что магнитик отлетел, вот и луч уходит в сторону...

P.S. В описании, которе я отправил по почте на стр. 71 указаны режимы всех транзисторов.

На Б и Э ПП27 примерно +4...+8 В, но никак не 30 В. Надо копать. Импульсы обычно короткие и не изменят напряжение в 6 раз!! Похоже, свет в конце туннеля.

Поскольку там несколько транзисторов имеют гальваническую связь по постоянному току, надо проверить все, если дело вдруг не только в ПП27.

Изменено 5 Июля, 2013 в 19:10 пользователем chugunov

[Гость victors]

Сергей, мы к сожалению, ничего не знаем о радиолюбительской квалификации топикстартера, потому есть непонятки с требуемой мерой обстоятельности советов.

 

По хорошему, если пропал луч, сначала нужно проверять цепи питания трубки. Засветить её, оторвав все управляющие сигналы и оставиив только правильное питание. На экране должна появиться точка. Потом, подключить любой из каналов (вертикальный или горизонтальный - должна появиться линия. Потом подключается второй канал - на экране должен появиться сигна (хоть от калибратора) с видимой линией обратного хода (мы начали с того, что отключили от трубки все управляющие сигналы, кроме питания). Теперь, если схема гашения неисправна, при подключении её цепи к трубке, экран опять погаснет...

[Chugunov]

1 мы к сожалению, ничего не знаем о радиолюбительской квалификации топикстартера, потому есть непонятки с требуемой мерой обстоятельности советов.

 

2 По хорошему, если пропал луч, сначала нужно проверять цепи питания трубки. Засветить её, оторвав все управляющие сигналы и оставиив только правильное питание. На экране должна появиться точка. Потом, подключить любой из каналов (вертикальный или горизонтальный - должна появиться линия. Потом подключается второй канал - на экране должен появиться сигна (хоть от калибратора) с видимой линией обратного хода (мы начали с того, что отключили от трубки все управляющие сигналы, кроме питания). Теперь, если схема гашения неисправна, при подключении её цепи к трубке, экран опять погаснет...

1 Виктор, вы, конечно, правы. Практически всегда нет адекватных ответов, топикстартер обычно пропадает на полдороге, даже не считая нужным сказать - что он сделал и решил он проблему или нет. А что делать? Устраивать ему опрос? Обидится. Я, например, так и не понял, есть у него возможность взять на время еще один осциллограф, или нет. Поэтому по умолчанию исхожу из того, что есть только тестер и паяльник.

 

2 Оторвать? Отпаять? Вот этого я и боюсь. КАК будет отпаяно и КУДА будет обратно впаяно. Вероятность ошибки пугает.

Измерить напряжение все-таки проще и испортить схему этим труднее.

Вы бы описали СВОЮ методика поиска. Был бы еще вариант. Пригодился бы не этому человеку со странным именем, так другому. Немало людей ведь просто читает.

***

А пока надо копать схему гашения. И мы не знаем - сможет ли топикстартер определить цоколевку транзистора, выпаять и проверить его, сможет ли не перепутав ноги, впаять новый и т. д. и т. п.

Обычно пишешь целый подробный трактат, а о отом что сделано, отписываются в лучшем случае тремя словами, не скажу какими...

[Гость LEVVARRR]

Я немножко ступил!!!! Яркость у меня была на минимуме и я не видел луча!

Что я сделал. Выпаял транзистор – луча нет. Впаял резистор луч появился, но только с одной стороны экрана + есть точка.

(до того момента когда я обнаружил что яркость на минимуме я отсоединил управляющие пластины и отпаял блокирующую пластину. Точки не было. Я покрутил яркость и её увидел. Чёткую и яркую. Я вернул на место блокирующую и управляющую пластину. Отпаял резистор – луча нет. Впаял резистор – луч только на пол экрана.)

 

 

Дополнительного осциллографа у меня нет и взять неукого. И имя у меня не странное. Почему все должны зваться, так как в жизни? Вы на другие форумы заглядываете? Там редко кто называется свои именем и именем вообще!

Изменено 6 Июля, 2013 в 07:52 пользователем LEVVARRR

[Chugunov]

Я немножко ступил!!!! Яркость у меня была на минимуме и я не видел луча!

 

Почему все должны зваться, так как в жизни? Вы на другие форумы заглядываете? Там редко кто называется свои именем и именем вообще!

Немножко...

А в конце благодарность за наши усилия...

Друг мой, какая разница что там на других форумах?

Какая мне разница, что у других дома вовсю дымят, на пол плюют и бычки бросают?

У меня дома этого нет и я прошу не курить. А в дома, где живут такие люди, я просто не хожу.

Разные сайты - разные дома - разные люди - разные манеры поведения.

Интересные люди - человеческое имя "большой секрет", а во всяких там "одноклассниках" вываливают все свои "потроха".

Интернетом я пользуюсь практически с момента его появления в Москве, мой первый модем работал на скорости от 300 до 2400 бит/c, поэтому не надо учить меня интернет-этикету тому, кто попал в него вчера. Могу только констатировать, что за это время атмосфера и взаимное уважение значительно ухудшились.