2х полосная АС с разделением около 2КГц

[Гость victors]

Сергей,

 

Я стараюсь отвечать на какие то ключевые с МОЕЙ точки зрения, вопросы или мнения. В АС 35АС-130, на НЧ стоят динамики 50ГДН-1, с аллюминиевым сотовым диффузором, я полагал, что это извесный факт. Говорят, что такие диффузоры не имеют локальных резонансов, потому воспроизводят НЧ СЧ без призвуков. Так как музыкального слуха у меня нет, я стараюсь больше доверять измерениям, таким, какие могу сделать, а не прослушиванию "кривыми" ушами. Я специально не стал вступать в дебаты от отм, ПАС или не ПАС, та решётка, что сзади АС Электроника 311. Я только подтвердил слова Анднея, его же термином, о том, что задняя стенка не глухая, то есть это не ЗЯ. Я ни разу не упомянул здесь про концепцию 2+1. Разговор шёл о полной стереосистеме, в которой НЧ динамики левого и правого канала стоят в отдельных ящиках.

[andrew_spb]

Дырки сзади - это еще не ПАС, это дырки. Там хотя бы натянута плотно Настоящая ткань? Или капроновая сеточка?. Это скорее пародия на ПаС, хотя, возможно, такое оформление задней стенки лучше, чем наглухо закрытое или полностью открытое.

Ну с ПАС вопрос хитрый - если задняя стенка жесткая, отверстия (точнее щели) - мелкие и глубокие, то это собственно и есть ПАС - через нее "продувание" идет довольно плотно, как через ткань. Кстати, площадь щелей порядка 20% от площади всей задней стенки. Кто-то проектируя эту АС пытался снизить резонансы и призвуки. Кстати, в моих стоят 2-ГД40-63, что как понимаете малость получше 100...

Кстати, при забивки минватой не заметил капитального улучшения, а вот "прозрачность" - потерялась. Т.е. пустые лучше... на том самом вокале, гитаре и т.д. - особенно на малой громкости - что при высокой чувств головок - дает отличный эффект детализации. Кстати, лучший способ "улучшить" это АС - подавать на нее снизу тот диапазон, который она может "сьесть" - у меня на нее ниже 100 и не попадает.... Я их ставил в систему Микролаб М-500 (трифоник) вместо штатных мыльниц - разница в результирующем звуке - очень ощутима!

Изменено 15 Августа, 2013 в 11:44 пользователем andrew_spb

[Chugunov]

1 В АС 35АС-130, на НЧ стоят динамики 50ГДН-1, с аллюминиевым сотовым диффузором, я полагал, что это извесный факт.

2 Говорят, что такие диффузоры не имеют локальных резонансов, потому воспроизводят НЧ СЧ без призвуков.

3 Я специально не стал вступать в дебаты от отм, ПАС или не ПАС, та решётка, что сзади АС Электроника 311.

4 Я ни разу не упомянул здесь про концепцию 2+1.

5 Так как музыкального слуха у меня нет, я стараюсь больше доверять измерениям, таким, какие могу сделать, а не прослушиванию "кривыми" ушами.

6 Разговор шёл о полной стереосистеме, в которой НЧ динамики левого и правого канала стоят в отдельных ящиках.

7 Я стараюсь отвечать на какие то ключевые с МОЕЙ точки зрения, вопросы или мнения.

1 В этих АС в разное время ставили принципиально разные динамики. Сначала алюминиевые сотовые, затем импортные конусные не из металла.

Вот ЭТО факт. Я же спрашивал не просто так. Работа алюминиевых сотовых динамиков и бумажных конусных различна не только на НЧ, но и на СЧ, разве не так?

2 Кто и Где Говорит? Рекламный отдел? Если они так уж безупречны, почему их практически никто и нигде не делает? Ответ "дорого и сложно" - не ответ. Это отмазка могла работать только в СССР, буржуи делают всё, дорогие сложные вещи, если они хороши, тоже пользуются спросом.

3 А тут и дебатов быть не может. Это слабое подобие ПАС, не более. Если почитать определение ПАС, всё станет ясно без слов.

4 Всё правильно, я про это и не писал. Эту концепцию предложил Я. Пытался безуспешно (безответно) выяснить, соответствует она Вашим вкусам или нет, но так и не понял.

5 У меня тоже нет музыкального слуха. Но доверяю я всё-таки больше ушам и не только своим, а и жертвам прослушивания, которых заманиваю коварством и обманом. Например заставляю сравнить звук фирменных винтажных-шурупных колонок в ЗЯ и кое-как посаженных на щиточек динамиков с ненастроенными и не измеренными фильтрами с катушками из тончайшего провода и другими возмутительностями.

Все 100% единодушно и безусловно отдали предпочтение звуку динамиков на щите, хотя по АЧХ и по басам безусловно лучше фирменные ЗЯ (хотя я их доработал, улучшив звук). Вот так!

6 А кто-то жаловался на недостаток места. То есть для одной затеи место найдется, а для другой - фигвам.

7 Ну о чём тогда можно говорить? Вы считаете неважным то, что другие считают очень важным и даже не хотите отвечать. О чём и как тогда можно вести разговор? Получается как в песне:

Тихо сам с собою тихо сам с собою

Я веду беседу

:smile: :smile: :smile:

[Гость victors]

Андрей, спасибо за конструктивные замечания.

 

Я подумаю о добыче динамиков 2-ГД40-63. Возможно, с такими динамиками не будет того провала на НЧ, с которым я боролся заполнением (может повезёт, а может инет - "опыт - критерий истины :-)). Кроме того, я не делал никаких опытов с вибропоглатителями, что может быть очень полезно в таком тонкостенном корпусе. Согласен с тем, что плотная набивка может "душить" этот динамик. Задача, основанная на Вашем опыте, представляется интересной. Ещё раз спасибо.

[Chugunov]

Кстати, в моих стоят 2-ГД40-63, что как понимаете малость получше 100...

Андрей!

Таких динамиков не было, нет и быть не может.

Почему не может? Исходя из используемой конструкции и материалов.

Динамики 2ГД-40 были просто и 2ГД-40А, позже их переименовали в 3ГДШ-2-4 и 3ГДШ-2-8.

Первые имели резонансную частоту 100 Гц, вторые 140 Гц.

Можно их было долго и упорно насиловать, разминая и понижая тем самым частоту.

Может быть некоторые экземпляры и доходили до 60 с чем-то герц, но называть их 2-ГД40-63 - некорректно.

Кроме того, как их не насилуй, нормальных низкочастотников из них не получишь.

Опять-таки конструктив, материалы. Тот же рабочий ход динамика будет мал.

На СЧ он не нужен, а на НЧ ещё как. Так что на счет того, что после переделки он стал "малость лучше", я совсем не уверен, боюсь, что хуже. Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево.

Относительно использования этих и подобных динамиков - я писал и приводил Виктору даже измеренную мной АЧХ по звуковому давлению, но он видит и слышит очень выборочно.

Я уверен, что корпус колонок от Электроники-311 делали из соображения защиты от дурака, чтобы никто пальчик или карандашик не засунул куда не надо, об акустике никто не думал (тогда не стали бы так замуровывать лицевую панель).

Если поставить 2ГД-40 в небольшой ОЯ, они будут хорошо играть СЧ. Важно ли это для Виктора, я не узнал.

Свои 100 или 140 Гц они смогут дать или в щите 2 на 3 метра или в ФИ (с их добротностью 1,3...)

Так что басов не будет, Верха у них по паспорту 12,5 кГц (со штатной решеткой электроник будет хуже).

Опять-таки Виктору достаточно (по его же словам).

Так что если их пустить герц от 300, а снизу отдельный низкочастотник (сабвуфер), вполне может получиться. Но ящик для 2ГД-40 только деревянный и чем шире - тем лучше.

[Гость victors]

Сергей,

 

Если я не слышу верха, от 13 КГц, то, конечно, для меня "середина" важна. Вернее всё, что от, скажем, 50 до 12500 Гц. Я попробовал поискать 2ГД-40-63, но, "по быстрому" не нашёл. Зато поподались те, 2ГД40, что с резонансом 140 - 160 Гц. 3ГДШ-2, тоже начинаются от 100 Гц. Возможно, Андрею достался эксклюзив.

 

Интересно, может ли провал в излучении по оси динамика, на частоте, например, 250 Гц, быть вызван "утечкой" мощности через тонкие стенки или щели именно такой формы и площади? Это просто домыслы. Попытка понять, как, кроме заполнения минватой, подравнять АЧХ этих АС. (к разного рода пропиткам я отношусь скептически - если напортачил - назад не отиграть - выкидывай динамик и эксперементируй с новым)

[andrew_spb]

Возможно, Андрею достался эксклюзив.

Виктор!

Нет. У меня старые, хорошо размятые "отклонения вниз от нормы" _https://devicemusic.-мы не распространяем ссылки на [юкоз.ру]-/publ/muzej_dinamikov_i_as/shirokopolosnye/shirokopolosnyj_ovalnyj_dinamik_3gdsh_2_2gd_40/7-1-0-101 Внизу почитайте, она реально имеет широкую полосу на !малом! сигнале. Что и обеспечивает "прозрачность и все такое прочее"...

Кстати, я не писал что с нее басы тащу...

А вот в части выбора полос посмотрите саму статью и литературу - все очень хорошо показано _https://samakustika.ru/eshhyo-raz-ob-uluchshenii-10mas-1/ как видите, обошлись там без ВЧ головы вовсе! И кстати, пришлось резюк ставить - чтобы выровнять чувствительность. Реально 2ГД40 15Кгц щелкает, если ее басами не забивать внеполосными...

 

Сергей!

Вы сбились - я как раз пишу что забивка ватой ухудшает ситуацию. И не призываю дергать басы с 2ГД40! Но за счет своей широкой полосы с мягким завалом она хорошо стыкуется с другими динами. К ней легко найти НЧ звено.

Кстати, есть конструкция из двух 2ГД40 которая дает БАС.... описана на портале. Но не пример для подражания....

А что касается полос... вот например коаксиальная головка TS-E1070 фирмы Pioneer, заявлено 45-30000 по паспорту... а резонанс у нее в районе 130! тем не менее за счет "хитровыгнутой" АЧХ есть у нее 45.. на уровне -15... хотя я бы сказал что на -22... В этом плане если у FR-10 резонанс 80 то и считают что она от Фрез и до верха... Хотя и ниже она тоже даст, повес гибкий, дифф хороший...резерв мощности и хода - есть.

Изменено 16 Августа, 2013 в 13:30 пользователем andrew_spb

[Гость victors]

Андрей,

 

Спасибо за ссылки. Статья Шорова, про модернизацию 10МАС, у меня есть - Pадио №11 1980 стр 32. Вы видели, там и раздел полос в районе 800 Гц и критика стыковки в речевом диапазоне и резистор в цепи более чуствительного динамика... Как раз под вгиянием этой статьи настоящий топик и был создан. Мне были интересны или альтернативные мнения или мнения тех, кто подход Шорова разделяет.

 

Про цапон-лак и 2ГД40.

Андрей, Вы говорите, что Ваши динамики "размяты", но пропитка гофра цапон-лаком, делает гофр более жёстким. Или я ошибаюсь? Мне кажется, что более жёсткий гофр на НЧ работать будет хуже чем более мягкий. А что делали Вы со своими динамиками, чтобы резонанс подвинуть вниз?

[andrew_spb]

Виктор, разминка динамиков отрицает любой цапон-лак! Они просто долго работали.... и не пересыхали. иногда для ускорения разминки используют спирт и иные жидкости, не оставляющие пленок. Цапон лак в середину даст увеличение отдачи по ВЧ на оси. В ссылке кроме статьи - есть еще и литература, 2 и 3 номер - это серьезные по тем временам работы... и "без вранья" как сейчас.

[Chugunov]

Сергей!

1 Вы сбились - я как раз пишу что забивка ватой ухудшает ситуацию.

2 И не призываю дергать басы с 2ГД40!

3 Но за счет своей широкой полосы с мягким завалом она хорошо стыкуется с другими динами. К ней легко найти НЧ звено.

4 Кстати, есть конструкция из двух 2ГД40 которая дает БАС.... описана на портале.

5 А что касается полос... вот например коаксиальная головка TS-E1070 фирмы Pioneer, заявлено 45-30000 по паспорту... а резонанс у нее в районе 130! тем не менее за счет "хитровыгнутой" АЧХ есть у нее 45.. на уровне -15... хотя я бы сказал что на -22... В этом плане если у FR-10 резонанс 80 то и считают что она от Фрез и до верха...

6 Хотя и ниже она тоже даст, повес гибкий, дифф хороший...резерв мощности и хода - есть.

Андрей! Рад, что Вы не оставили меня с Виктором один на один.

1 В смысле - "сбился"??

2 А там дёргать нЕчего. А то, что она будет бултыхаться от попадающих на неё НЧ-составляющих - плохо.

3 Нигде с этим не спорю, напротив, как раз написал, что Виктору достаточно будет добавить к ней басовое звено.

4 Бас, да еще всеми заглавными буквами эти динамики дать не могут в принципе.

Горб около своей резонансной частоты 100...140 Гц - могут.

5 Так про любую головку можно сказать (что часто пиарасты и делают), что она воспроизводит 20...20000.

Не будем им уподобляться. Некоторые подключают генератор НЧ к головке и смотрят когда она начинает бултыхаться, после этого заявляют, что она работает от, к примеру, 25 герц. Мы ведь не такие простаки.

6 Дело в том, что вреальном оформлении головка, как правило работает выше, а не ниже своего резонанса.

В щите-ОЯ из-за АКЗ, в ЗЯ вообще раза в полтора выше, ФИ - для него подходят только головки с определенной добротностью, а добротность 2ГД-40 равна 1,3 вместо 0,3. Добротность других СЧ-головок примерно на том же уровне.

Можно ГРУБО НАСИЛОВАТЬ головку, подавая на нее многократно повышенную мощность и заставляя ее трепыхаться на частоте ниже резонанса, но это годится опять-таки только для специальных низкочастотных головок и в разумных пределах, а из 2ГД-40 и подобных головок СЧ басовик не получится - они созданы для другого. Нет у них ни резерва хода, ни большой площади диффузора.

7 Головок 2ГД-40-63, насколько говорят мои справочники, в природе никогда не было и быть не могло.

Называть так размятую головку не совсем правильно, кроме того, уж точно не 63, может 61, может 67.

Даже 4ГД-35 с заявленной резонансной частотой 65 Гц и гораздо бОльшим диффузором, я бы не назвал НЧ-головкой. Широкополосник - да. Мне, кстати, они никогда не нравились, наверное, потому, что они у меня были, я с ними ковырялся и слушал их немало т. к. они стояли в великом множестве аппаратов эпохи СССР.

Думаю, практически все динамики СССР (как и другая бытовая техника СССР) требуют доводки и доработки. Динамики - подбора из кучи из-за огромного разброса параметров, разминки, пропитки и т. п.

Тогда из них можно кое-что выжать. Тоже касается и АС из СССР - не секрет, что все они нуждаются в полной разборке и последующей сборки с проклеиванием щелей, заменой шурупов, заменой корпусов на бОльшие оптисального размера и т. п.