Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость alexakaohm

Мощный стабилизатор для УМЗЧ

Рекомендованные сообщения

Гость alexakaohm

Очень понравилась эта схема - _https://www.radioradar.net/radiofan/power_supply/powerful_regulator_bipolar_voltage.html

Но есть несколько вопросов.

Если у меня имеется трансформатор с двумя независимыми вторичками, на каждой свой мост, то можно ли применить два одинаковых плеча - нижних по схеме (там стоит n-канальный транзистор, у которых, как я заметил, меньше сопротивление открытого канала), для получения в конечном счете двуполярного напряжения? Т.е. суть в том, есть ли разница, если так можно сказать, стабилизировать общий провод, или плюс/минус питания?

Как рассчитать номиналы делителя R5, R6, R7 для получения на выходе 28В? Не хотелось бы применять в готовом устройстве подстроечники, сразу хочу поставить точные постоянные резисторы.

Касательно вообще применения стабилизаторов для питания УНЧ - действительно ли достаточно 470мкФ на выходе стаба? А как же десятки тысяч микрофарад?

И еще - почему сопротивления R5 в верхнем и нижнем плече не равны, так же, как и не равны R7?

Изменено пользователем alexakaohm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...у меня имеется трансформатор с двумя независимыми вторичками, на каждой свой мост, то можно ли применить два одинаковых плеча - нижних по схеме...

-Да

 

Как рассчитать номиналы делителя R5, R6, R7 для получения на выходе 28В? Не хотелось бы применять в готовом устройстве подстроечники, сразу хочу поставить точные постоянные резисторы.

Результаты расчетов часто не совпадают, если требуется точные значения напряжений, на практике всё равно приходится подгонять. Рекомендую вместо постоянного резистора R6 при наладке впаять подстроечник, а после установки требуемого напряжения заменить его на постоянный с аналогичным сопротивлением.

 

Касательно вообще применения стабилизаторов для питания УНЧ - действительно ли достаточно 470мкФ на выходе стаба? А как же десятки тысяч микрофарад?

Конечно кашу маслом не испортишь, но десятки тысяч микрофарад лучше поставить после диодного моста.

 

И еще - почему сопротивления R5 в верхнем и нижнем плече не равны, так же, как и не равны R7?

Резистор с которого снимается управляющее напряжение (R4) включен в одном случае в анод стабилизатора, в другом случае в катод. А это по-разному влияет на режимы работы TL494, связано со схемотехническими особенностями.

Изменено пользователем metrolog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexakaohm

Спасибо, сергей.

А не могли бы Вы объяснить, почему лучше ставить большие кондеры после моста? И какого оптимальное значение их емкости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стабилизаторам не рекомендована ёмкостная нагрузка. Коэффициент пульсаций уменьшается, а коэф. стабилизации падает, ввиду возрастания инерционности. Поэтому ёмкости после стабилизаторов обычно на 1-2 порядка меньше, чем до него.

 

Добавлено после раздумий:

А, вообще, можно сгородить параметрический стаб на мощных дарлингтонах. Если разницу (со стабом и без) ушчучишь, то можно замахиваться и на что-то посерьёзней...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexakaohm
Стабилизаторам не рекомендована ёмкостная нагрузка. Коэффициент пульсаций уменьшается, а коэф. стабилизации падает, ввиду возрастания инерционности. Поэтому ёмкости после стабилизаторов обычно на 1-2 порядка меньше, чем до него.

Спасибо, теперь ясно. А каков порядок для емкостей до стаба?

А, вообще, можно сгородить параметрический стаб на мощных дарлингтонах. Если разницу (со стабом и без) ушчучишь, то можно замахиваться и на что-то посерьёзней...

Можно то можно, но сам я это не осилю, а так есть готовая проверенная(не мной, но все же) схема, к тому же не сложная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А каков порядок для емкостей до стаба?

 

Это зависит от мощности усилителя и сопротивления нагрузки (потребляемого тока). А вообще чем больше тем лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexakaohm
Это зависит от мощности усилителя и сопротивления нагрузки (потребляемого тока). А вообще чем больше тем лучше.

Хорошо, приведу конкретные параметры - максимальная выходная мощность усилителя - 100Вт, питание двуполярное по 28В, нагрузка - 4Ом. Это всё для одного канала, второй идентичен, но питается от другого транса, двойное моно, в общем.

Но ведь должен быть какой-то предел, мне, например, "не жалко" поставить в каждое плечо тысяч по 50 микрофарад чего-нибудь типа Nichicon KG - этого будет достаточно?

Изменено пользователем alexakaohm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Сергей,

 

Спасибо, что обратили внимание на соотношение величины ёмкостей перед и после стабилизатора.

 

А если источник питания импульсный, правильно подобранной мощности и, в добавок, обратноходовой, пусть с однополярным выходным напряжением... Как тут быть с величиной ёмкостей - все конденсаторы стоят после диода и им в параллель, датчик (делитель) выходного напряжения для системы регулирования выходного напряжения.

 

Уменьшит ли коэфициент стабилизации увеличение выходной ёмкости ИИП? :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хорошо, приведу конкретные параметры - максимальная выходная мощность усилителя - 100Вт, питание двуполярное по 28В, нагрузка - 4Ом.

10000 μF полагаю хватит за глаза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хорошо, приведу конкретные параметры - максимальная выходная мощность усилителя - 100Вт, питание двуполярное по 28В, нагрузка - 4Ом. Это всё для одного канала, второй идентичен, но питается от другого транса, двойное моно, в общем.

Но ведь должен быть какой-то предел, мне, например, "не жалко" поставить в каждое плечо тысяч по 50 микрофарад чего-нибудь типа Nichicon KG - этого будет достаточно?

Алексей!

Нет однозначного ответа на вопрос и нет единого мнения по этому вопросу.

Почитайте, хотя бы исследование на эту тему Аудиокиллера на его сайте.

Лучше всего, если вы соберете усилитель и определите нужную для данного конкретного усилителя емкость сами.

Относительно стабилизатора - это палка о двух концах.

Дело в том, что время реакции стабилизатора может быть большим и он будет работать с задержкой, поэтомупользы от большой емкости после моста может быть немного, а емкость после стабилизатора невелика.

Поэтому Солнцев лет 30 назад рекомендовал стабилизатор на двух транзисторах именно с точки зрения быстродействия.

Многое зависит от схемотехники конкретного усилителя.

Однозначного консенсунсного ответа нет, пробуйте, дерзайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Мне, как то, в ремонт, один за другим попали муз. центры среднего класса от SONY и PANASONIC (марку могу уточнит, если это важно). Их УМ были собраны на кирпичах типа STK, с двухполярным питанием и хорошими радиаторами. Так вот что запомнилось - в обоих муз. центрах, по питанию, стояла пара конденсаторов 3300 мкФ и всё. и никакого фона, и №"низы" вроде на месте. (это просто пример).

 

Где то были расчёты, однозначно связывавшие мощность УМЗЧ в самом начале НЧ диапазона, с ёмкостью конденсаторв в фильтре питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...вот что запомнилось - в обоих муз. центрах, по питанию, стояла пара конденсаторов 3300 мкФ и всё. и никакого фона, и №"низы" вроде на месте. (это просто пример).

Тоже сталкивался с этим неоднократно. К примеру, в ресиверах 5*100 стоит тор и 2 банки по 10000мк, больше ничего. При этом уровень НЧ фона в динамиках не определяется. В советских муз центрах 2*20..30 Вт тоже всегда стояло 2 конденсатора ёмкостью 4000...4700мк.

Поэтому считаю что 10000 достаточно (даже без стабилизатора), а со стабилизатором мы вообще получаем неплохую фору.

Разумеется всё пойдёт коту под хвост при "кривой" разводке питания :smile:

Изменено пользователем metrolog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×