Помогите проверить разводку ПП для диплома

[Chugunov]

Ответы не глупые, а вполне адекватные.

Не надо называть себя глупым, это с удовольствием сделают другие.

2. Просто схему можно изменить как угодно, подстраиваясь под требования.

В данном случае сойдёт отсутствие развязки от сети т. к. в процессе эксплуатации плату трогать не надо, органов управления нет, поэтому она безопасна в эксплуатации (но опасна при сборке - наладке!).

4. Разберусь завтра. Для диплома надо соответствие ГОСТам, для нас можно смотреть на это сквозь пальцы.

7. Да нет, не поспешил, просто вариантов много, много путей ведут к одной цели.

8. Да. Подробности потом.

Пусть ёжик, лишь бы не коротил и можно было настраивать.

9. Главная особенность КТ940 - он высоковольтный, до 300 вольт, в советское время практически единственный такой доступный транзистор средней мощности, сейчас, конечно, смешно. Сгодится.

Покажу на картинке как его лучше использовать и как без него обойтись.

Lay6 в Lay5 не открывается, поэтому я и прошу для меня сохранить в формате Lay5 или сделать.

Это не совсем каприз - у меня куча плат в Lay5 с которыми я перманентно работаю (пока работа стоит) и я очень не хотел бы, чтобы у меня возникли проблемы при переходе на новую версию - очень много времени на них потрачено.

***

Синие линии - это напряжения: сетевое и после выпрямительного моста.

Зеленые - форма тока через тиристор и лампу. В 1рис. зел. неправильная, я заметил, но не стал исправлять (думаю: заметит или нет). Должна быть как над ней, повторять форму напряжения.

Кстати, такая односторонняя форма, не синус, годится для ламп накаливания, паяльников, нагревательных элементов, но она убъёт трансформатор, мотор и т. п. Для них надо другое включение, не забуду - покажу.

Разрывы в линиях и корявость для экономии времени, sorry.

Схему 1 мы продолжим, от схемы 2 лампа будет работать вполнакала, схема 3 нерабочая т. к. подав напряжение на УЭ (управляющий электрод) тиристора, мы откроем его и ЗАКРЫТЬ ЕГО НЕ СМОЖЕМ, лампа будет гореть постоянно потому, что конденсатор с мостом образовали источник постоянного напряжения, а ТИРИСТОР ЗАКРОЕТСЯ ТОЛЬКО КОГДА НАПРЯЖЕНИЕ НА АНОДЕ УПАДЕТ ДО НУЛЯ!! Это надо знать. УЭ не может закрыть тиристор. Достаточно короткого импульса на УЭ, чтобы открыть тиристор и он будет открыт пока на аноде есть напряжение (я сознательно всё упрощаю, чтобы не запутать). Ясно?

Это как дернуть ручку унитаза (УЭ) и пока вся вода не выльется, ручку дёргай-не дёргай, процесс не остановишь, а если уровень воды постоянный (постоянное напряжение), вода так и будет литься.

Следующий раз обсосём до конца выход и полезем в кишки. Так и до головы дойдём, если есть упорство.

P.S. Заметил на схеме несколько ошибок, но об этом потом. Или: предохранитель на 100 мА - правильно?

Изменено 23 Марта, 2013 в 19:24 пользователем chugunov

[Гость susliklife]

2.Хорошо, с этим решили) Наладку под напряжением переживу))

4. ГОСТы не сравнивайте, во вторник узнаю точные размеры для транзистора, и переделаю схему в сплан ( Делал безразмеров) А во вторник тогда сделаю четко по размерам.

8. Так может внести их в схему и печатку под них сразу переделать???

9. Хорошо, большое спс) Теперь буду знать)

Плату я переделал под SP5 вот только решил уже по исправлять замеченные в ней ошибки. Проставил почти все размеры корпусов кроме транзисторов и тиристора. Завтра доделаю.

Точно, насчет второй схемы вспомнил что при советском союзе делали долго служащие вкл\выкл освещения с помощью диода и по моему трех ступенчатого тумблера(кнопки) Что бы при включении на пике тока вольфрам не сгорел)

Спасибо за разъяснение насчет тиристора, я с ними до этого момента никогда не имел дело, на мою логику в такой момент проще реле воткнуть что бы снять ограничения на мощность лампы которая будет зависеть тогда уж прямо пропорционально от характеристик реле)

Упорства - не отнимать! :smile:

DIPLOM.rar

Изменено 24 Марта, 2013 в 13:27 пользователем Datagor

[Chugunov]

Сначала про ошибки.

Лампа 60 Ватт на 220 Вольт. P=U*I значит I=P/U I=60/220=1/4=0,25А. Что будет с Пр. на 0,1А ?

Предохранитель обычно ставят на удвоенный ток нагрузки. Какой надо ставить?

***

Кружочки на условных обозначениях мсх. ставят не просто так. По входу это значит, что они управляются НУЛЁМ, а 561 серия реагирует на ВЫСОКИЙ уровень, напряжение питания, поэтому по входу их надо убрать.

***

Вот что я просмотрел из-за обычных отверстий на плате для тиристора.

Он в каком корпусе? Железном с винтом снизу под гайку или в корпусе транзистора??!

Т112-10 на 10А явно много, а проблема в том, что обычно чем мощнее тиристор, тем больше ток ему нужен для управления, по справочнику он может быть до 100 мА!!

Токи у нас небольшие, поэтому лучше корпус без винта.

Вот и рассмотрим управление им. Полезем в кишки.

На рис. 2 показано как включить нагрузку, которая требует перемнный ток, но это хорошо с отдельным блоком питания, его у нас нет. Кстати, похоже буржуи почти не выпускают тиристоры, только симисторы (симметричные тиристоры, которые пропускают переменный ток).

На рис. 3 и 4 схемы включения низковольтного и высоковольтного транзистора. Конечно, высоковольтный транзистор можно поставить под низкое напряжение, но он там не нужен.

С этими схемами всё ясно? Вопросы?

Раз у нас есть КТ940, выбираем схему 3. Почему? От неё требуется только открыть транзистор базовым током, а в схеме 4 надо открыть ещё тиристор током через УЭ. Если этот ток велик, лампа или не загорится, или будет мерцать. В схеме с КТ940 ток в тиристор течет из сети. Всё ясно?

А проблема в том, что у нас слабый блок питания, максимум что он может держать всего 8 мА.

Посмотрим потебителей.

Если стоит резистор 10 кОм, ток через от напряжения 12 В может быть чуть больше 1 мА.

Вот через микрофон так и будет, через транзисторы в несколько раз меньше (таков будет режим транзисторов), микросхема почти ничего не потребляет, поэтому на всё кроме выхода уйдет до 2 мА.

Всё остальное для открывания выходного транзистора и тиристора, а это только 6 мА.

Вот схема желудка, который переваривает Питание.

Почему всего 8 мА ?

Из-за резистора 24...30 кОм мощностью 2 Ватта. Подели 220В на 27 кОм.

Для увеличения тока надо уменьшать сопротивление, получится печка...

Если всё ясно, можно собрать и настроить 1/3 схемы, чтобы убедиться в годности тиристора и транзистора.

Надо подобрать R , попробовать сначала как на схеме 8,2 кОм. Переключатель показан условно. Можно просто подпаять провод "вверх и вниз" (все действия только в обесточенном виде!!).

Вверх лампа должна светиться полностью, вниз - не гореть.

Лучше это сделать сейчас, а потом приступим к микросхеме.

[Гость susliklife]

1.Ну ток равен 0.25А умножаем на два = 0.5А вот номинал предохранителя, Если правильно понял Смысл "удвоенный ток нагрузки"

2. Спасибо) Исправлю)

3. Корпус у тиристора, как у транзистора)

4. По схемам все вроде бы понимаю, но не могу понять какое напряжение нужно что бы открыть УЭ. А рис.3 его открывают считай 300В (Если я правильно вспомнил нюанс с разницей напряжения до ДМ и после, коэффициент 1.4?)

Схему 3 выбрали потому что у нас есть КТ940 )) Так как он высоковольтный. Да и схема проста получается с ним) Не нужно где то отдельное напряжение брать как в схеме 4.

Почему всего 8 мА ? Для увеличения тока надо уменьшать сопротивление, получится печка...

Хех спасибо) Понял для чего этот резистор в схеме)

Не понял почему печка получится? Вроде бы сопротивление уменьшаем, через него тока больше проходит. Ему легче, почему он тогда должен сильнее нагреватся?

Сегодня вечером соберу, отпишусь)

Спасибо вам за помощь огромной, уже много полезного и нового для себя узнал))

[Chugunov]

1. Правильно, 0,5А. Если его нет, то можно 1А и 2А. Обязательно нужен предохранитель т.к. есть шанс что-то закоротить.

3. Уже легче.

4. Точно замечено! Внятных цифр нет. На память напряжение до 3В, но открывается тиристор импульсом тока (это для реле надо постоянный ток и напряжение). Ток открывания по УЭ , помнится не более 0,1А, а сколько менее - неизвестно.

Да, молодец, 300В - пиковое, амплитудное напряжение сети 220В (точнее 308В минус падение на диодах, но мы всё округляем, тем более напряжение в сети не точно 220). Да, транзистор открывается и на УЭ поступает 300В!! Но тиристор начинает очень быстро открываться и напряжение на нем мгновенно падает грубо до 2В. Поскольку ток ограничен лампой, тиристор остается целым. Это типовая схема, многократно проверенная, она должна работать.

Почему 27 кОм, 2 ватта и 8 мА?

Считаем. На резистор поступает 220В, после него 12В на стабилитроне. Поэтому на резисторе падает 220-12=208 В. P=U*U/R. Этому сейчас не учат? Получим 1,6 Ватт. Резистор чуть мощнее 2 Ватта, небольшой запас. Ток I=U/R=220/27000=8мА.

Теперь берем 10 кОм. Ток 22 мА, даже этого может не хватить реле. Мощность 4,3 Ватта Одного резистора 2 Ватта будет мало, надо 3 штуки.

***

Теперь надо ПРАВИЛЬНО собрать последнюю схему. При ошибках будут гореть детали.

Рекомендую вместо лампы подключить розетку для наружной проводки, а в нее втыкать настольную лампу в которую вкручена лампа 60 или 40 ватт. Это удобнее и безопаснее. Такую же конструкцию надо и для диплома. Просто лампа, даже в патроне, неудобна, хрупкая.

Если всё нормально, пойдем дальше, если нет, надо искать причину. Это проще пока три детали.

***

Далее. Собрать часть на микросхеме. Поначалу запитать от отдельного источника, хоть батарейки "Крона" на 9 В. Это позволит спокойно и безопасно добиться нормальной работы микросхемы.

Далее. Собрать схему на двух транзисторах с микрофоном и настроить чувствительность.

Как - опишу отдельно.

В конце состыковать транзисторно-микросхемную часть с силовой на КТ940 и тиристоре.

Может быть что-то подправить.

Сборка по частям позволит уделить все внимание одному простому узлу, найти ошибку будет много проще.

Полученный опыт позволит понять как работают подобные схемы и узлы, а их много.

При наличии опыта можно собирать большие схемы целиком, но пока лучше так.

Итак, сейчас надо собрать силовую часть и добиться ее нормальной работы.

[Гость alvis]

Предохранитель обычно ставят на удвоенный ток нагрузки.

В данном контексте и применении это утверждение можно принять, но в общем и целом, особенно на токах свыше 3-5 А, учитывая, что у нас в ходу "медленные" предохранители, довольно опасно.

Ещё стоит учесть, что в данном включении действующее напряжение на нагрузке повышается, увеличивается риск перегорания лампочки. Я бы подумал о небольшом балласте в цепи.

[drummer]

Уж, коли тиристор применён, можно и схему плавного включения добавить. Кстати, если не секрет, тему проекта озвучьте...

[Datagor]

chugunov

Сергей, СПАСИБО, получается так полезно и фундоментально, что грех не превратить это в вашу статью.

Можно даже в виде обработанного диалога с новичком.

Иллюстрации у вас уже готовы.

 

Жалко, если ЭТО исчезнет под спудом. Статьи лучше индексируются поисковиками и лучше находятся по поисковым запросам.

[Гость susliklife]

Собрал силовую часть схемы) Все заработало) Правда когда резистор цепляю к земле лампочка при включении мигнула, но наверно это дефект моей экономки, при выключеном свете на кухне она вела себя так же.

Учат и сейчас) Но мне к сожелению практика ближе чем теория)

Какие то минимумы я знаю, но иногда могу и путатся.

Сегодня или завтра вечером соберу остальные блоки, правда олово закончилось))

на 9В есть БП МС запитаю от него.

Пока паял эту часть перерисовал быстро на бумагу схему с монитора которую вы нарисовали, а когда начал паять заметил что схема работать не будет, (забыл про двухваттовый резистор, просто перерисовал без него) потом все перепроверил и обрадовался, хоть начинаю понимать схемотехнику устройства по чуть чуть)

Вы хотети сказать 2 Вт резисто к нему ещё в паралель ещё два таких же цеплять??

Кстате на микрофоне написано XF-18D

drummer

Тема проекта получается акустическое включения лампы накаливания что ли) Просто я договорился с преподом что выберу любую схему, и если ему понравится он одобрит её на диплом, и я ней займусь. Вот как то так)

Изменено 24 Марта, 2013 в 14:43 пользователем susliklife

[if33]

Под Вашу тему хорошо подходит статья из журнала "Радио" за 2006 год №6 стр.46.

Автор И. Нечаев, название "Акустический выключатель". Схема рабочая, проверенная и довольно подробно описана.

[Chugunov]

...грех не превратить это в статью.

СПАСИБО, Игорь!

Но я настроен скептически.

Ещё неизвестно, что из этого выйдет.

А самое главное - всё тривиально и давно известно,

ни одного нового слова, ни одной крохотной изюминки,

да и сама конструкция требует подбора деталей, что нехорошо.

Приводить в цивилизованный вид поэтому, не хочется и просто неинтересно.

У меня есть в прожекте IMHO более интересные темы.

Там тоже ничего революционного, но есть крохотные изюминки

- я сделал по-своему, точно так никто не делал, например,

"регулятор напряжения для паяльника" - это действительно должен

сделать КАЖДЫЙ начинающий радиопаяльщик.

Схема классическая, но исполнение, которое повторить проще всего.

Не обижусь, если Александр напишет статью "как я собрал акустический автомат",

где обо мне не будет ни слова, тем более, что конструкция Владислава Мясина.

 

 

 

Добавлено после раздумий:

Под Вашу тему хорошо подходит статья из журнала "Радио" за 2006 год №6 стр.46.

Автор И. Нечаев, название "Акустический выключатель". Схема рабочая, проверенная и довольно подробно описана.

Иван!

Мне в схеме Нечаева не понравилось то, что

нужны полевые транзисторы, не всем именно эти доступны.

Используется полмикросхемы, половинку отпилить нельзя.

А у Мясина тоже корпус, но там проще понять как что работает.

Я бы побоялся поставить КД102 в сетевое питание.

Микрофонный усилитель на одном транзисторе,

IMHO лучше на двух - проще добиться нужной чувствительности.

Плата под SMD детали, для начинающих - не лучший вариант.

У Нечаева мне нравится, что нагрузка включена последовательно

с регулятором, люблю такое включение, оно означает, при любой

неисправности, в худшем случае, нагрузка работает на всю мощность.

А в принципе, схемы одинаковые, и не я её выбирал, но для учебных

целей лучше схема Мясина.

***

Александр!

Надо включать обычную лампу накаливания, я несколько раз не случайно

набирал на клавиатуре это слово, мощность 40 или 60 ватт,

здесь ведь надо, чтобы была быстрая реакция на хлопки,

а с энергосберегающими могут быть нюансы!!!

Надо проверить на обычной лампе, яркость не должна быть заметно ниже,

если нет шума и пыли, включить минут на пять, выдернуть из розетки и

пощупать тиристор и транзистор. Они могут быть тёплыми, но не горячими,

пальцы должны без проблем терпеть. Если горячие - транзистор неполностью

открывается и номинал в его базе надо уменьшать.

Сколько кОм получилось?

Хорошо, если примерно при 5,1 кОм всё в порядке.

Если так, следующий этап.

***

Собрать узел на микросхеме. К выводу 1 по схеме через резистор

включить светодиод на общий провод.

Вывод 11 через 10 кОм на общий провод и к выводу 11 кнопку на плюс питания

так, чтобы при нажатии на кнопку на вывод 11 подавался плюс (вывод 14 той же мсх.)

Теперь, если всё собрано правильно и подключена батарейка 9 вольт,

при нажатии на кнопку светодиод будет загораться, на следующее - гаснуть.

Не нажимать чаще 2 раз в секунду (можно попробовать).

Посмотреть что будет со светодиодом, если 10 раз отключить-включить питание.

Если его состояние будет случайным, поставить начальную установку,

мы уже говорили как.

Номиналы 150 кОм и 5 мкФ можно менять в любую сторону в 3...5 раз, но так, чтобы их

произведение не сильно менялось т. е. можно поставить 10 мкФ и 68 кОм, 2 мкФ и 300 кОм.

Если собрать без ошибок, всё будет работать без наладки.

Если светодиод впаять неправильно, гореть он не будет, можно проверить напряжения тестером.

Это неудобно и ненаглядно, зато точно.

Если будут проблемы, пиши, попробуем найти ошибку.

Выводы 4,6,8 не должны остаться никуда не подключены!!

Пока этот узел к силовому не подключать!

Налаживать удобно, когда знаешь, что точно не тряханёт.

Жду результатов.

Дальше будет один-единственный тонкий момент - установка чувствительности,

все остальное при правильной сборке будет работать железно.

P.S. Не забывай читать Хоровица и Хилла, это поможет понять транзисторы и тогда будет легче,

а пишут они так, что читать интересно.

Изменено 24 Марта, 2013 в 18:01 пользователем chugunov

[Chugunov]

Александр!

Пока паяешь, что-то стукнуло в мою больную голову,

попробую на пальцах объяснить как работает сердце этой схемы.

Достаточно сумбурно, надеюсь, тебе будет интересно (??).

Всё не так страшно, как кажется.

Это схема одновибратора на триггере.

Он выдает импульс заданной длительности, когда на его входе

напряжение превышает пороговое.

В состоянии покоя на выводе 13 только 0, если появится 1,

она поступит на вход R и сбросит уровень выв. 13 в 0.

Входы R и S - короли, они старше, чем D и С, при 1 на входе R,

он приказывет на выв. 13 установить 0, при 1 на входе S, он приказывет на выв. 13

установить 1. Одновременно не может быть два короля, поэтому

на R и S одновременно 1 быть не может - будет война

с непредсказуемыми последствиями.

Транзистор определяет напряжение U на выводе 11,

это ключевая точка всего устройства, её и надо настроить.

Триггер включен так, что когда напряжение U на выводе 11 на мгновение

превысит пороговое, а оно примерно равно середине т.е. половине питания,

триггер (спусковой крючок) сработает и уровень с вывода 9 поступит

на выв.13 и останется там (чтобы оно не осталось там навсегда,

есть цепь R6C4, перезаряжающее оружие).

Высокое напряжение (питания мсх.) через R6 начнет заряжать С4,

и когда С4 зарядится до порога (полпитания), король R установит выв. 13 в 0.

Напряжение U (красное) определяется режимом транзистора по постоянному току,

резисторами R4 и R5. От него зависит, с какой силой будет натянут спусковой крючок.

Чем сильнее натянут, тем легче от малейшей дрожи произойдет выстрел.

Если тянуть его со всей силы, выстрел произойдет самопроизвольно,

но следующих не будет - для этого надо отпустить крючок.

Цифра 1 в кружочке оливкового цвета - это сигнал от микрофона, усиленный

первым транзистором.

2 - тот же сигнал, усиленный транзистором на схеме.

Он складывается с постоянным напряжением на коллекторе и поступает на выв.11.

На 3 оранжевая линия - порог срабатывания, выстрела.

Момент показан красной точкой.

На выв.13 в этот момент появляется высокое напряжени, которое держится

пока С4 не зарядится до порога срабатывания

и R сбросит напряжение на выв. 13 в ноль (рис. 5).

Время импульса ПРИМЕРНО равно произведению RC.

В уме можно считать его так.

5 мкФ = 5*10 (в -6 степени), 200 кОм = 2*10 (в 5 степени),

перемножив получим 1 секунду (ГРУБО).

Подсчет в уме позволит не ошибиться на порядки.

Синие стрелки на 3 и 4 показывают постоянное напряжение на коллекторе транзистора

относительно общего провода, оно же U, оно же на выв.11.

Рис. 4 показывает что будет, если это напряжение малО - триггер не сработает.

Рис. 6 показывает, что если от микрофона придет сигнал большой амплитуды,

триггер сработает.

Отсюда видно как можно комбинировать постоянным напряжением и переменным от

микрофона, чтобы добиться оптимальной чувствительности и отстроиться от

помех и ложных срабатываний.

Вероятнее всего оптимальное напряжение U=1...2 вольта.