Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
amitabsha

Лампа 6П18П и выходной

Рекомендованные сообщения

Уважаемые форумчане,кто делал усилитель на лампе 6П18П ? По описаниям она полностью идентична с 6П14П но подозреваю что звучание у них разное да и внутреннее сопротивление у них разное В журнале Класс А была схема где была рекомендована как замена 6П14П эта лампа в качестве выходной Если кто то делал усь на ней то подскажите еще и про выходник на 6П18П

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ra для лампы выбирается порядка 3-7 Ri - где Ra сопротивление динамика умноженное на квадрат коэффициента трансформации выходного трансформатора.

Если альфа - этот самый коэф 3-7 - равен 3, то получаем максимальную мощность, если он ближе к 7-10, то меньше искажения.

Обычно выбирают его в районе 4-6.

В данном случае надо исходить из имеющегося выходного трансформатора. Для 6П14П это как правило ТВЗ-1-9 или ТВ-3Ш

С этими же трансформаторами будет работать и 6П18П.

Если у нее ниже внутреннее сопротивление, то при неизменном трансформаторе при перетыкании с 6П14П получим увеличение коэф Альфа (или коэф. демпфирования как его еще называют иногда) и соответственно будут меньшие искажения. Одна из причин почему 6П18П звучит лучше. никакой мистики и эзотерики.

Хочется раскрыть все возможности лампы и получить максимум качества, то тогда надо озаботиться приобретением хорошего выходного трансформатора сечением порядка 9-10кв см с качественной секционированной намоткой. Но это уже сосем другой уровень и размеров и цены (или трудоемкости при самостоятельном изготовлении).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю вас Александр Николаевич Подробно и понятно Трансы для меня не вопрос Готов мотать хоть до посинения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу повысить напряжение питания в усилителе на 6П14П до 365 В, использовав анодный трансформатор ТА-142-127/220-50. Приложенное напряжение к лампе получится в пределах 325 В.

Схема стандартная, пентод, автоматическое смещение, Rк=120 Ом. 6П14П понятное дело с данным напряжением справится, но хотелось бы так же иметь возможность использовать и 6П18П.

 

Вопрос: выдержит ли 6П18П напряжение анод-катод 325 В и насколько долго? По справочным данным максимальное напряжение на аноде 250 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость rubenlukin

Выдержит. А насколько долго -- никто не скажет.

При заявленных в справочнике напряжениях и токах лампа имеет заявленный там же ресурс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Рубен!

 

Почти успокоился :smile: , но может не рисковать, и включить встречно основной вторичной обмотке - ещё две дополнительных обмотки по 20 В для уменьшения питающего напряжения? В трансформаторе они есть. В этом случае на лампе будет напряжение в пределах 280-285 В.

P.S. А насчёт ресурса радиоламп, по-моему в справочных данных он сильно занижен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но может не рисковать, и включить встречно основной вторичной обмотке - ещё две дополнительных обмотки по 20 В для уменьшения питающего напряжения?

Вместо того чтобы рисковать лампой вы решили рисковать анодным трансформатором?

При встречном включении получится что эти самые обмотки будут работать практически в режиме КЗ.

Лучше собрать электронный дроссель и погасить лишнее напряжение на мощном полевом транзисторе. Будет безопасно и для ламп и для трансформатора.

Не нравится полевой транзистор в ламповом усилителе - сделайте БП на кенотроне. Диодный мост где половина моста будет кенотрон, а другая половина моста - каменные диоды. Как раз получите плавный старт и пониженное на 30-50 вольт напряжение питания.

Смотря какой конечно, трансформатор питания. Может и диоды не надо будет ставить. Если есть 2 одинаковых обмотки по 285 вольт делаем выпрямитель на кенотроне по двухполупериодной схеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, признаюсь сглупил по поводу встречного включения вторичных обмоток. Такое включение пробовал только без нагрузки на прибор, поэтому и не подумал про КЗ обмоток.

 

В настоящее время имеем следующее два канала на 6П14П (пентод, автоматическое смещение Rк=120 Ом), трансформатор накальный ТН46-220-50К, анодный отсутствует питается напрямую от сети. Пока не трухануло, но звуковуху год назад уже спалил. Выпрямитель однополупериодный на 6Д20П (потеря напряжения на кенотроне 7-8 В). Под нагрузкой двух каналов питающее напряжение получается 250 В.

 

Планируется переделать питание так: использовать в качестве анодного ТА-142-127/220-50, накальник оставить прежним. Из полезных в моём случае две пары обмоток по 160 В и две по 20 вольт. В связи с этим двухполупериодный выпрямитель делать не целесообразно, т.к. получим низкое питающее напряжение.

Планирую включить последовательно обмотки по 160 В, при этом расчётное (считал пропорцией) напряжение на выходных лампах должно получиться в пределах 325 В.

Интересует выдержит ли такое напряжение 6П18П, т.к. ответов в интернете нет, по крайней мере не нашёл. Понимаю, что 6П18П используется, да и использовалась ранее, очень редко, можно сказать никогда. Но в наличии имеется 6 шт, глупо было-бы отказаться от их использования в готовом усилителе.

 

P.S. Ещё имеется ТА-168-127/220-50, он подходит к этому проекту лучше, но он планируется для другого проекта - на ГУ-50.

Изменено пользователем Vovan bk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При встречном включении получится что эти самые обмотки будут работать практически в режиме КЗ.

не понял :smile: ,можно подробнее , для тех кто на бронепоезде

 

Vovan bk, понизить анодное можно включив транс на 254в (задейсвовать все первички)

Изменено пользователем arcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочу повысить напряжение питания в усилителе на 6П14П до 365 В, использовав анодный трансформатор ТА-142-127/220-50.

 

А у меня вопрос. Как с этого транса выкрутить 365В? Это переменки 260В (без дросселей и проч.)

 

Там так?:

 

Выводы Напряжение ток

11-12 160 0,16

13-14 160 0,16

15-16 140 0,036

17-18 140 0,036

19-20 20 0,16

21-22 20 0,16

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Планирую включить последовательно обмотки по 160 В, при этом расчётное (считал пропорцией) напряжение на выходных лампах должно получиться в пределах 325 В.

160+160=320в переменного напряжения. После выпрямления мостом и конденсатора получим уже 450 вольт постоянки.

С этим трансформатором надо сделать так:

160 || 160 к ним последовательно 20||20 (значок || означает параллельное включение). Получим 180 вольт переменного напряжения с током 320мА.

После выпрямления мостом и конденсатора фильтрующего будет 180*1.41=253 вольта постоянного напряжения с максимальным током который можно снимать с этого выпрямителя 226мА

То что требуется для питания этих самых 6П18П

 

Можно сделать еще так 160+20в пустить на питание одного канала (со своим выпрямителем) а вторую пару 160+20 заставить питать второй канал (тоже со своим выпрямителем. Тогда получим практически двойное моно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, конец одной вторичной обмотки соединяется с концом второй вторичной обмотки, а не с началом.

 

Александр, 450 В это по теории, и без нагрузки, под нагрузкой всегда будет меньше этого напряжения. Отказываться от однополупериодного выпрямителя не хочу, по причине того, что в верхней крышке уже вырезано отверстие под панельку 6Д20П/6Д14П/6Ц10П/6Ц19П, и применить 6Ц4П тоже не получится, т.к. семиштырьковая панелька имеет меньший ∅. Да и фон отсутствует как таковой (еле слышен, если приложить ухо к динамику).

Повторюсь, усилитель делается на преимущественное использование 6П14П, которая 325 В выдержит, но хотелось бы иметь возможность применять и 6П18П.

 

Дмитрий, рассчитывал простейшим образом, возможно не правильно поправьте если где-то ошибки:

Имеем в настоящее время следующее:

Переменное напряжение, которое выпрямляется – 220 В;

Напряжение питания под нагрузкой имеющихся двух каналов усилителя – 250 В;

Падение напряжения на первичной обмотке выходного трансформатора – 22 В;

Падение напряжения на катодном резисторе в цепи автоматического смещения – 6 В

 

Планируется, схема остаётся прежней

Переменное напряжение, которое выпрямляется – 320 В, т.е. больше чем 220 в 1,455 раза (320/220)

Далее расчёт ведём аналогично:

Напряжение питания под нагрузкой двух каналов усилителя – 250*1,455=365 В

Падение напряжения на первичной обмотке выходного трансформатора – 22*1,455=32 В;

Падение напряжения на катодном резисторе в цепи автоматического смещения – 8,7 В

 

Таким образом напряжение приложенное к участку анод-катод выходной лампы получается следующим:

Uа-к = 365 – 32 – 8.7 = 324.3 В

 

 

Вчера не подумал о том, что внутренне сопротивление 6П18П меньше, чем 6П14П, теоретически напряжение Uа-к должно снизится, по причине более низкого внутреннего сопротивления первой: 6П14П – 30 кОм, 6П18П – 23 кОм.

Теоретически снижение должно составить в 30/23 = 1,3 раза, т.е.

 

Uа-к = 324,3 / 1,3 = 248,63 В. Что нам и требуется для 6П18П :smile:

 

Естественно падения напряжения на выходном трансформаторе и Rк при этом увеличатся.

По расчётам получается всё красиво!

Изменено пользователем Vovan bk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×