Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»
amitabsha

Лампа 6П18П и выходной

Рекомендованные сообщения

Уважаемые форумчане,кто делал усилитель на лампе 6П18П ? По описаниям она полностью идентична с 6П14П но подозреваю что звучание у них разное да и внутреннее сопротивление у них разное В журнале Класс А была схема где была рекомендована как замена 6П14П эта лампа в качестве выходной Если кто то делал усь на ней то подскажите еще и про выходник на 6П18П

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ra для лампы выбирается порядка 3-7 Ri - где Ra сопротивление динамика умноженное на квадрат коэффициента трансформации выходного трансформатора.

Если альфа - этот самый коэф 3-7 - равен 3, то получаем максимальную мощность, если он ближе к 7-10, то меньше искажения.

Обычно выбирают его в районе 4-6.

В данном случае надо исходить из имеющегося выходного трансформатора. Для 6П14П это как правило ТВЗ-1-9 или ТВ-3Ш

С этими же трансформаторами будет работать и 6П18П.

Если у нее ниже внутреннее сопротивление, то при неизменном трансформаторе при перетыкании с 6П14П получим увеличение коэф Альфа (или коэф. демпфирования как его еще называют иногда) и соответственно будут меньшие искажения. Одна из причин почему 6П18П звучит лучше. никакой мистики и эзотерики.

Хочется раскрыть все возможности лампы и получить максимум качества, то тогда надо озаботиться приобретением хорошего выходного трансформатора сечением порядка 9-10кв см с качественной секционированной намоткой. Но это уже сосем другой уровень и размеров и цены (или трудоемкости при самостоятельном изготовлении).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю вас Александр Николаевич Подробно и понятно Трансы для меня не вопрос Готов мотать хоть до посинения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу повысить напряжение питания в усилителе на 6П14П до 365 В, использовав анодный трансформатор ТА-142-127/220-50. Приложенное напряжение к лампе получится в пределах 325 В.

Схема стандартная, пентод, автоматическое смещение, Rк=120 Ом. 6П14П понятное дело с данным напряжением справится, но хотелось бы так же иметь возможность использовать и 6П18П.

 

Вопрос: выдержит ли 6П18П напряжение анод-катод 325 В и насколько долго? По справочным данным максимальное напряжение на аноде 250 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость rubenlukin

Выдержит. А насколько долго -- никто не скажет.

При заявленных в справочнике напряжениях и токах лампа имеет заявленный там же ресурс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Рубен!

 

Почти успокоился :smile: , но может не рисковать, и включить встречно основной вторичной обмотке - ещё две дополнительных обмотки по 20 В для уменьшения питающего напряжения? В трансформаторе они есть. В этом случае на лампе будет напряжение в пределах 280-285 В.

P.S. А насчёт ресурса радиоламп, по-моему в справочных данных он сильно занижен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но может не рисковать, и включить встречно основной вторичной обмотке - ещё две дополнительных обмотки по 20 В для уменьшения питающего напряжения?

Вместо того чтобы рисковать лампой вы решили рисковать анодным трансформатором?

При встречном включении получится что эти самые обмотки будут работать практически в режиме КЗ.

Лучше собрать электронный дроссель и погасить лишнее напряжение на мощном полевом транзисторе. Будет безопасно и для ламп и для трансформатора.

Не нравится полевой транзистор в ламповом усилителе - сделайте БП на кенотроне. Диодный мост где половина моста будет кенотрон, а другая половина моста - каменные диоды. Как раз получите плавный старт и пониженное на 30-50 вольт напряжение питания.

Смотря какой конечно, трансформатор питания. Может и диоды не надо будет ставить. Если есть 2 одинаковых обмотки по 285 вольт делаем выпрямитель на кенотроне по двухполупериодной схеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, признаюсь сглупил по поводу встречного включения вторичных обмоток. Такое включение пробовал только без нагрузки на прибор, поэтому и не подумал про КЗ обмоток.

 

В настоящее время имеем следующее два канала на 6П14П (пентод, автоматическое смещение Rк=120 Ом), трансформатор накальный ТН46-220-50К, анодный отсутствует питается напрямую от сети. Пока не трухануло, но звуковуху год назад уже спалил. Выпрямитель однополупериодный на 6Д20П (потеря напряжения на кенотроне 7-8 В). Под нагрузкой двух каналов питающее напряжение получается 250 В.

 

Планируется переделать питание так: использовать в качестве анодного ТА-142-127/220-50, накальник оставить прежним. Из полезных в моём случае две пары обмоток по 160 В и две по 20 вольт. В связи с этим двухполупериодный выпрямитель делать не целесообразно, т.к. получим низкое питающее напряжение.

Планирую включить последовательно обмотки по 160 В, при этом расчётное (считал пропорцией) напряжение на выходных лампах должно получиться в пределах 325 В.

Интересует выдержит ли такое напряжение 6П18П, т.к. ответов в интернете нет, по крайней мере не нашёл. Понимаю, что 6П18П используется, да и использовалась ранее, очень редко, можно сказать никогда. Но в наличии имеется 6 шт, глупо было-бы отказаться от их использования в готовом усилителе.

 

P.S. Ещё имеется ТА-168-127/220-50, он подходит к этому проекту лучше, но он планируется для другого проекта - на ГУ-50.

Изменено пользователем Vovan bk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При встречном включении получится что эти самые обмотки будут работать практически в режиме КЗ.

не понял :smile: ,можно подробнее , для тех кто на бронепоезде

 

Vovan bk, понизить анодное можно включив транс на 254в (задейсвовать все первички)

Изменено пользователем arcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочу повысить напряжение питания в усилителе на 6П14П до 365 В, использовав анодный трансформатор ТА-142-127/220-50.

 

А у меня вопрос. Как с этого транса выкрутить 365В? Это переменки 260В (без дросселей и проч.)

 

Там так?:

 

Выводы Напряжение ток

11-12 160 0,16

13-14 160 0,16

15-16 140 0,036

17-18 140 0,036

19-20 20 0,16

21-22 20 0,16

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Планирую включить последовательно обмотки по 160 В, при этом расчётное (считал пропорцией) напряжение на выходных лампах должно получиться в пределах 325 В.

160+160=320в переменного напряжения. После выпрямления мостом и конденсатора получим уже 450 вольт постоянки.

С этим трансформатором надо сделать так:

160 || 160 к ним последовательно 20||20 (значок || означает параллельное включение). Получим 180 вольт переменного напряжения с током 320мА.

После выпрямления мостом и конденсатора фильтрующего будет 180*1.41=253 вольта постоянного напряжения с максимальным током который можно снимать с этого выпрямителя 226мА

То что требуется для питания этих самых 6П18П

 

Можно сделать еще так 160+20в пустить на питание одного канала (со своим выпрямителем) а вторую пару 160+20 заставить питать второй канал (тоже со своим выпрямителем. Тогда получим практически двойное моно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, конец одной вторичной обмотки соединяется с концом второй вторичной обмотки, а не с началом.

 

Александр, 450 В это по теории, и без нагрузки, под нагрузкой всегда будет меньше этого напряжения. Отказываться от однополупериодного выпрямителя не хочу, по причине того, что в верхней крышке уже вырезано отверстие под панельку 6Д20П/6Д14П/6Ц10П/6Ц19П, и применить 6Ц4П тоже не получится, т.к. семиштырьковая панелька имеет меньший ∅. Да и фон отсутствует как таковой (еле слышен, если приложить ухо к динамику).

Повторюсь, усилитель делается на преимущественное использование 6П14П, которая 325 В выдержит, но хотелось бы иметь возможность применять и 6П18П.

 

Дмитрий, рассчитывал простейшим образом, возможно не правильно поправьте если где-то ошибки:

Имеем в настоящее время следующее:

Переменное напряжение, которое выпрямляется – 220 В;

Напряжение питания под нагрузкой имеющихся двух каналов усилителя – 250 В;

Падение напряжения на первичной обмотке выходного трансформатора – 22 В;

Падение напряжения на катодном резисторе в цепи автоматического смещения – 6 В

 

Планируется, схема остаётся прежней

Переменное напряжение, которое выпрямляется – 320 В, т.е. больше чем 220 в 1,455 раза (320/220)

Далее расчёт ведём аналогично:

Напряжение питания под нагрузкой двух каналов усилителя – 250*1,455=365 В

Падение напряжения на первичной обмотке выходного трансформатора – 22*1,455=32 В;

Падение напряжения на катодном резисторе в цепи автоматического смещения – 8,7 В

 

Таким образом напряжение приложенное к участку анод-катод выходной лампы получается следующим:

Uа-к = 365 – 32 – 8.7 = 324.3 В

 

 

Вчера не подумал о том, что внутренне сопротивление 6П18П меньше, чем 6П14П, теоретически напряжение Uа-к должно снизится, по причине более низкого внутреннего сопротивления первой: 6П14П – 30 кОм, 6П18П – 23 кОм.

Теоретически снижение должно составить в 30/23 = 1,3 раза, т.е.

 

Uа-к = 324,3 / 1,3 = 248,63 В. Что нам и требуется для 6П18П :smile:

 

Естественно падения напряжения на выходном трансформаторе и Rк при этом увеличатся.

По расчётам получается всё красиво!

Изменено пользователем Vovan bk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×