Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»
Гость Akaaka12

Помогите с фильтром НЧ

Рекомендованные сообщения

Гость Akaaka12

Всем доброго времени суток. Имею несколько статей на Нашем форуме. Прошу не кидать помидоры и пинать ногами. Нужен простой совет (а может и не простой) по созданию фильтра НЧ. Говорю честно и сразу, перелопатил кучу информации в интернете, перечитал кучу статей. Вроде в школе учился неплохо но курс физики и электротехник прошел как то мимо меня)))). С порядками фильтров и их действием какой на сколько понижает и обрезает разобрался. Нашел кучу программ по расчету фильтров и расчету индуктивностей катушек, но вот как все это соединить в живую почему-то не пойму.

В чем суть вопроса конкретно. Имеется компьютерная акустика 2.1 _https://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8252772&hid=91107 Все устраивает. Но есть один момент, не устраивает работа саба. По данным изготовителя раздел частот 30-180 саб, 180 -20000 сателлиты. Но в живую совсем не так))). При прослушке некоторого материала ( в основном Hard Rock, Heavy Metal и т.д) появляется неприятный гул из саба. Саб был обклеен изнутри шумовиброизоляцией, объем уплотнет синтепоном почти на 80 %. Фазик был пересчитан под данный объем корпуса и настройку на 40 Гц, т.к. на какую частоту он был настроен с таким размером вообще не понятно. Ситуация улучшилась но гул все же остался. Погоняв тестовый диск было выявлено, что данный гул находится в районе от 150 до 200 Гц (Максимальный гул на 150 Гц)

Главный вопрос. Как самым простым способом обрезать саб примерно на 110-130 Гц? Понимаю что фильтром. Но вот как его сделать в живую? Если есть какой способ для начинающих буду рад услышать. Заранее спасибо!!!

Изменено пользователем Akaaka12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по моему путь следования неверный. Или не совсем правильный. Мне трудно понять, потому как конкретной информации

нет.

Что значит "...объем уплотнен синтепоном почти на 80 %. Фазик был пересчитан под данный объем корпуса и настройку на 40 Гц, т.к. на какую частоту он был настроен с таким размером вообще не понятно...."

Фазик- это конечно порт, только, кто так пишет по видимому слабо разбирается, потому как на самом деле производится настройка всего целиком, т.е. всего ящика вместе с динамиком и портом. Все связано.

Но это ладно, суть понятна. Непонятно почему Вы перестроили на 40 Гц? Объясните. Известны параметры дина?

Как понять про уплотнение синтепоном?

 

Можно, конечно тупо перестроить фильтр , но по моему надо толково разобраться с оформлением Саба.

Правильно настроенный, и сделанный Саб не может где то там гудеть. А если он гудит, то фильтр не поможет.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Akaaka12
А по моему путь следования неверный. Или не совсем правильный. Мне трудно понять, потому как конкретной информации

нет.

Что значит "...объем уплотнен синтепоном почти на 80 %. Фазик был пересчитан под данный объем корпуса и настройку на 40 Гц, т.к. на какую частоту он был настроен с таким размером вообще не понятно...."

Фазик- это конечно порт, только, кто так пишет по видимому слабо разбирается, потому как на самом деле производится настройка всего целиком, т.е. всего ящика вместе с динамиком и портом. Все связано.

Но это ладно, суть понятна. Непонятно почему Вы перестроили на 40 Гц? Объясните. Известны параметры дина?

Как понять про уплотнение синтепоном?

 

Можно, конечно тупо перестроить фильтр , но по моему надо толково разобраться с оформлением Саба.

Правильно настроенный, и сделанный Саб не может где то там гудеть. А если он гудит, то фильтр не поможет.

 

По порядку. Внутренний объем 11 литров. Параметры дина неизвестны, есть размер 16.5 см, мощность 30w, сопротивление 8 Om.

 

ФИ был пересчитан в программе Bass Port (параметры динамика не нужны). Пересчитывал по уже стоящему ФИ изготовителем. т.е просто удлинил входную трубку по данным программы, прошу прощения даже не на 40 а 45 Гц. Т.к. расчитать ниже от 30 до 45 он просто не поместился бы в корпус post-13860-1361862095_thumb.jpg

 

Синтепон 300-й распушенный. Набил им корпус по стенкам но так что бы не был закрыт ФИ.

 

Добавлю еще от себя. Пробовал разные варианты: Делал ЗЯ, т.е полностью закрывал ФИ - ничего не меняется, гул остается. Даже пробовал установить другой динамик Alphard EW650A 8 Om 16,5 см.

Speakershop выдал мин 13 литров, уменьшил до имеющихся 11 литр, вот что получилось Красный мин. Синий под 11 литров. post-13860-1361862571_thumb.jpg

ФИ на 45 Гц. Но это ничего не дает. Гул остался даже с новым динамиком и на той же частоте.

Я вот щас все это писал и пришла мысль - может это дело в самом корпусе. может это материал так гудит, т.ек. стенки толщиной около 1 см., хоть и обклеил изнутри шимовиброизоляцией автомобильной, но заметил что корпус все равно "звенит". Может сделать другой корпус.

 

Добавлено после раздумий:

Вот фото динамика котрый установлен изготовителем

post-13860-1361864903_thumb.jpg

post-13860-1361864910_thumb.jpg

post-13860-1361864915_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сабик гудит в любом месте? Куда бы его не поставил? Может его поставить задом наперёд?

Например у родственника, стоило сабвуфер с задним расположением трубы отодвинуть от стены всего на 100мм, как появился плотный басок. А то гудел как "трансформатор".

В Свеновский сабик в трубу ФИ устанавливал рассекатель из поролона в виде сплющенного яйца. Тоже эффективно. Однако другой такой же сабик установленный в книжную полку на уровне чуть ниже колен выдувал ТАКОЕ без всяких рассекателей! И это БП 4го порядка на головке чуть большей чем 4". Для мультимедийной акустики просто шик!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Akaaka12
Сабик гудит в любом месте? Куда бы его не поставил? Может его поставить задом наперёд?

Например у родственника, стоило сабвуфер с задним расположением трубы отодвинуть от стены всего на 100мм, как появился плотный басок. А то гудел как "трансформатор".

В Свеновский сабик в трубу ФИ устанавливал рассекатель из поролона в виде сплющенного яйца. Тоже эффективно. Однако другой такой же сабик установленный в книжную полку на уровне чуть ниже колен выдувал ТАКОЕ без всяких рассекателей! И это БП 4го порядка на головке чуть большей чем 4". Для мультимедийной акустики просто шик!

 

ФИ у него как раз сзади. Как я его только не ставил, и боком и раком и на столе, и на подоконнике возле стола, но есть одна закономерность, под столом самая хорошая отдача, но и гул самый сильный )))). Как бы так объяснить, этот гул есть только на некоторых композициях тяжелой музики (Thrash Metal, Metalcore и т.д., т.е где есть хорошая бас-гитара, вот помойму на ней и гудит. На электронной музыке такого и в помине нет, бухает будь здоров, давление в норме. Но слушаю я в основном рок/метал, вот отсюда весь и вопрос!

 

Добавлено после раздумий:

Но не могут же два абсолютно разных динамика гудеть на одних и тех-же композициях и примерно на одно и той же частоте. Может все же дело в самом корпусе!!!????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость infer

или в самих композициях...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
или в самих композициях...)

Очень хорошая мысль, и в первую очередь стоит проверить это.

Также тонкие стенки, можно просто сжать руками работающий Саб и послушать.

Синтепон малоэффективен на частотах 150 гц, к тому все таки непонятно, Вы его плотно набили или просто

заполнили им почти весь корпус (в распушённом виде)? Последний вариант правильный.

Если нет параметров динамика, что то считать бессмысленно.

А понижая частоту настройки без изменения объема Вы расстраиваете Саб. Басы станут ниже, но громкость их упадет.

 

Что то мне думается Вы раскочегариваете систему по максумуму. Есть такая мысль. А на такой громкости кайфа от такой штуковины не будет.

И повылазит весь негатив.. И тонкие стенки, и искажения усилителя и прочее. При большой громкости,особенно на

"метале" ящик просто может вибрировать и ехать по полу....

 

Вообще то отзывы в Нете о системе неплохие. На гудеж никто не жалуется.

Если хотите сделать с Сабом что то получше имеющегося, лучше все же измерить параметры динамика, а потом уже двигаться дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Akaaka12
Очень хорошая мысль, и в первую очередь стоит проверить это.

Также тонкие стенки, можно просто сжать руками работающий Саб и послушать.

Синтепон малоэффективен на частотах 150 гц, к тому все таки непонятно, Вы его плотно набили или просто

заполнили им почти весь корпус (в распушённом виде)? Последний вариант правильный.

Если нет параметров динамика, что то считать бессмысленно.

А понижая частоту настройки без изменения объема Вы расстраиваете Саб. Басы станут ниже, но громкость их упадет.

 

Что то мне думается Вы раскочегариваете систему по максумуму. Есть такая мысль. А на такой громкости кайфа от такой штуковины не будет.

И повылазит весь негатив.. И тонкие стенки, и искажения усилителя и прочее. При большой громкости,особенно на

"метале" ящик просто может вибрировать и ехать по полу....

 

Вообще то отзывы в Нете о системе неплохие. На гудеж никто не жалуется.

Если хотите сделать с Сабом что то получше имеющегося, лучше все же измерить параметры динамика, а потом уже двигаться дальше.

 

По поводу самих композиций так и есть, на одних есть гул на других нет. Надо будет побольше разных вариантов использовать.

 

Вы его плотно набили или просто заполнили им почти весь корпус (в распушённом виде)? Последний вариант правильный - сделано по последнему варианту.

 

Что то мне думается Вы раскочегариваете систему по максумуму - нет, больше половины не слушаю, очень редко процентов на 70%. Как раз на громкости примерно 40-50% и слышно гул, если на "ВСЮ", то уже ничего не слышно ))))) но так не слушаю.

 

Ну и в вдогонку если позволите.

Как писал есть динамик Alphard EW650A, пока есть свободное время хочу сделать ФИ саб на нем для экспериментов вместо имеющегося.

Вот данные взятые с сайта. Перепроверить не чем, да никогда этого не дал. Буду опираться на них.post-13860-1361951599_thumb.jpg

 

SpeakerShop выдал следующее

post-13860-1361951659_thumb.jpg

 

Объем 16 литров при полном заполнении. ФИ при диаметре 5 см длина 22,7 см

Проверьте пожалуйста все ли правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проверьте пожалуйста все ли правильно.

Все правильно, ± чуть чуть, но это не особенно важно. Это все равно прикидки.

Alphard не особенно славиться повторением паспортных параметров. Обычно в прайсе они чуть получше, чем на самом деле.

Попробуйте, только ящик сделайте чуть больше. Уменьшать потом объем несказанно проще, чем увеличивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Akaaka12
Все правильно, ± чуть чуть, но это не особенно важно. Это все равно прикидки.

Alphard не особенно славиться повторением паспортных параметров. Обычно в прайсе они чуть получше, чем на самом деле.

Попробуйте, только ящик сделайте чуть больше. Уменьшать потом объем несказанно проще, чем увеличивать.

 

 

Спасибо, подскажите еще один вопрос, длина ФИ рассчитанная программой указывает на внутреннюю длину, т.е. без учета толщины стенки. Если я правильно понимаю, к этой длине нужно еще прибавить толщину стенки корпуса. ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо, подскажите еще один вопрос, длина ФИ рассчитанная программой указывает на внутреннюю длину, т.е. без учета толщины стенки. Если я правильно понимаю, к этой длине нужно еще прибавить толщину стенки корпуса. ?

Bass Port я не знаю, как там и что. А Speaker Shop и ее клон BassBox 5.1 считают всю длину туннеля (трубы).

Гляньте на картинку в Speaker Shopна закладке box/vent. По моему там все наглядно изображено.

 

Точно длину прохода математически рассчитать нереально, да это и не нужно. Система с ФИ чувствительна

к настройке , поэтому обычно в конце концов готовую АС подстраивают точно, измеряя импенданс.

 

Т.к у Вас точных параметров динамиков нет, то точно Вам не надо. Той точности, что дают программы хватит.

Можете даже при настройке расположить трубу снаружи и удлинять или укорачивать ее.

Если труба занимает малый процент от объема ящика, то расположив ее внутри, Вы вообще не заметите изменений.

Короче если система удастся, тогда можно будет и точно пересчитать и настроить. А пока не надо.

 

По поводу точности:

чтобы точно рассчитать порт нужно точно знать точно:

а-свободный внутренний объем ящика (без динамика и порта), с учетом звукопоглотителя в ящике( насколько увеличиться виртуальный объем)

б-скорость звука (точно, в Ваших условиях, при том атмосферном давлении и температуре)

в-удлиннение порта за счет краевых эффектов и формы порта

Согласитесь, что уже нереально.

А еще не было упомянуты всевозможные потери и резонансы.

 

Поэтому намного проще для точной настройки все это измерить потом и подстроить, если надо.

Только точно все это надо в том случае, если до этого все было точно измерено, включая потери, а потом

точно рассчитано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Akaaka12

Спасибо Вам большое, что не оставили без внимания. Сегодня уже приступлю к работе. Позже отпишусь что и как получилось. Еще раз спасибо за консультацию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×