Посоветуйте ИС многодекадного делителя частоты

[Гость victors]

Есть две задачи.

 

1) Новый частотмер - ЦШ генератора/ ГКЧ (Fmax частотмера - 200 МГц, входной делитель - выносной, с малой ёмкостью)

2) LC-метр, приставка к мультиметру DT-830

 

В частотмере я могу использовать декадный делитель на К561ИЕ8 - они у меня есть.

В DT830, как базе для LC метра, внутри, места мало, но можно перевернуть резисторы на другую сторону платы и отыграть ещё 3 кв.см. или сделать выносной, внешний болк, с питанием от того же DT830, но этот блок, желательно ужать в размерах максимально, чтобы не вышло так, что DT830 это приставка к LC метру. Тоже касается и питания - ток потребления этой приставки не должен превышать 10 мА.

 

По даелителю на AVR, я к сожалению, только ассемблер понимаю, и то, чуть чуть. Если не ошибаюсь, ATtiny12V (таких есть несколько) имеет 6 портов - 1 вход и пять выходов - деление 10/100/1000/10000/100000, встроенный RC генератор на 1,2 МГц. Верно ли, что такой МП сможет работать с входными сигналами от 1 МГц и ниже? Так как с мы собираемся считать импульсы в штуках, точность опорного генератора нам не очень важна, но 1,2 МГц тактового генератора и 1МГц входного сигнала - подозрительно близко. Если нет, то можно подумать про ATtiny2313 - на него можно и кварцевый генератор навесить и шесть декад деления получить, всего с одного полного порта.

Но, ATtiny2313 стоит 150 рублей а 6 штук К561ИЕ8 - 100 рублей (цены ориентировочные).

 

Каковы будут советы специалистов?

Изменено 29 Декабря, 2012 в 10:30 пользователем victors

[metrolog]

В частотмере я могу использовать декадный делитель на К561ИЕ8 - они у меня есть.

Слишком много предварительного деления получается, т.к. у К561ИЕ8 предельная частота 3 МГц.

Посмотри в эту сторону:

=https://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1481

=https://electromost.com/publ/izmerenija/prostoj_chastotomer_na_pic/5-1-0-63

=https://www.joyta.ru/515-cifrovoj-chastotomer-na-mikrokontrollere-pic16f84/

 

В DT830, как базе для LC метра, внутри, места мало, но можно перевернуть резисторы на другую сторону платы и отыграть ещё 3 кв.см. или сделать выносной, внешний болк, с питанием от того же DT830, но этот блок, желательно ужать в размерах максимально, чтобы не вышло так, что DT830 это приставка к LC метру. Тоже касается и питания - ток потребления этой приставки не должен превышать 10 мА.

Вот в этом случае точность будет не айс: двойное аналоговое преобразование с погрешностями на каждом этапе.

Будет отлично, если удастся достигнуть 2..4% точности.

Какие пределы измерений требуются?

[Chugunov]

Есть две задачи.

2) LC-метр, приставка к мультиметру DT-830

В DT830, как базе для LC метра, внутри, места мало, но можно ...делать выносной, внешний болк, с питанием от того же DT830... Тоже касается и питания - ток потребления этой приставки не должен превышать 10 мА.

Виктор!

Знаю, что мои советы многим здесь не нравятся, все любят когда их гладят только по шерсти, но не наоборот, так что сигнализируйте, если что...

Занимался я приставкой LC к DT830. Что касается измерений С, результаты превосходные - реально измерение ёмкости от 1 пФ, если есть установка нуля. В моём покупном не самом дешевом специализированном LC-метре этого нет... Точность я оценивал по деталям с допуском 0,5%, жаль, что повыкидывал ССГ 0,1%. Так что С-метр получается прекрасный.

Но вот с измерением L меня постигло разочарование. Я не смог добиться точности лучше 20%. Боюсь, виноваты методы измерений и авторы публикаций в Радио и др. журналах просто лукавили. Первое, что я делал - переключал предел измерений и показания L были совсем другими... С измерениями С всё было чётко.

Так что подумайте, соберите макет, будет ли измеритель L вас устраивать.

В покупном промышленном агромадном тяжеленном измерителе с мешком батареек диапазоны мкГн и мГн работают вроде нормально, но я покупал прибор до 60 Генри, а вот с Генри начинаются проблемы. Ясно, что такие индуктивности бывают только на железе, а не без сердечника. И тут всплывают проблемы сердечника, частоты измерения, ПОДМАГНИЧИВАНИЯ и т. п. Для последней ситуации я сделал оригинальный (доработанный мной) прибор, измеряющий именно с подмагничиванием, но это отдельная история.

По питанию, советую ещё раз!!! Делайте отдельный корпус со своим питанием, отвяжитесь от питания DT830, это даст ряд преимуществ. А отдельный корпус позволит не экономить квадратные миллиметры, но сделать удобный монтаж, подключаться к любому цифровому тестеру, а не только к переделанному и т. д.

Я уже делал кое-какие публикации здесь на тему: "приставки к DT830" и считаю эту идею верной. Приставки делаются по мере надобности, они маленькие вместо большого сложного монстра, их легко модернизировать и добавлять, общий узел у них только милливольтметр и цифровая шкала самого дешевого и доступного прибора типа М830.

[Гость victors]

Сергей (Metrolog),

Для частотомера мне нужно делить частоту от 1 МГц (термостатированный кварцевый генератор), вниз, до 1Гц. Я так уже делал. В LC метре, с 2,4МГц вниз, делил ИЕ8ми, а в частотомере с 1 МГц, двухдекадными парами К561ИЕ10+К561ЛА7.

Делить нужно точно тк в режиме измерения малых частот, период колебаний определяемой частоты заполняется импульсами с частотой, например, 100КГц, по числу которых частоту и находят.

 

Частотомеры на микропроцессорах, вызывают у меня глубочайшее сомнение в части их точности, особенно те, что собраны на МК PIC. Чтобы сказать, что этот МК частотмер наботает с такой то погрешностью - нужно или его собрать и проверить, или, если есть знания, проанализировать программу и сделать какие то аналитические умозаключения. Частотомеры на микроконтроллерах получили столь широкое распростронение не из за точности, а из за простоты - мало деталей и написанная кем то программа - "наливай да пей". Если у начинающего радиолюбителя нет опыта сборки больших схем (с большим количеством деталей и проводов) и, к тому же, нужные, например для частотомера, делали нужно покупать (запаса нет), то выбор конструкции на МК очевиден.

 

Про вред двойного аналогового преобразования в LC-метре, как приставке к DT830, я не совсем понял. Прелполагается сделать ждущий мультивибратор, с пропорциональной связью индуктивности (ёмкости) с периодом выходных импульсов. Дальше - измерение напряжения или тока, пропроционального измеряемому парамеру. Подобный LC метр в составе моего самодельного мультиметра со стрелочным индикаторм, измеряет индуктивность от 0,2 мкГн до 1 Гн, с поправкой на сопротивление катушки, а ёмкость от 2пФ до 10мкФ. Если приставка к китайскому мультиметру покажет сходные результаты - жто будет очень большой успех.

 

Добавлено после раздумий:

Сергей (Chugunov)

спасибо за внимание к моему вопросу. Ваши советы могут, действительно, действовать отрезвляюще, на тез кто хочет прояснить свой разум.

 

Я всегда делаю макеты своих изделий, сначала навесным монтажём, потом на нефольгированном стеклотекстолите, с расстоновкой деталей согласно схеме печатного монтажа. Детали соединяю "лужёнкой". Дорожки никогда не травю - для однократного исполнения это излишне, к тому же, при монтаже на плату (первый раз), как правило, обнаруживаются огрехи в разводке (например, недооценил размер детали), и что то нужно переразводить, находу.

 

При измерении индуктивности, нужно смотреть на быстродействие элементов ЖМ и отсутствие "звона" тк рабочие частоты в этом режиме выше, то и подводных камней больше. Кроме того, в Радио, ЖМ заводился от RC генератора, стабильность которого сомнительна.

Изменено 29 Декабря, 2012 в 12:51 пользователем victors

[Chugunov]

Я всегда делаю макеты своих изделий, сначала навесным монтажём, потом на нефольгированном стеклотекстолите, с расстоновкой деталей согласно схеме печатного монтажа. Детали соединяю "лужёнкой". Дорожки никогда не травю - для однократного исполнения это излишне, к тому же, при монтаже на плату (первый раз), как правило, обнаруживаются огрехи в разводке (например, недооценил размер детали), и что то нужно переразводить, находу.

 

При измерении индуктивности, нужно смотреть на быстродействие элементов ЖМ и отсутствие "звона" тк рабочие частоты в этом режиме выше, то и подводных камней больше. Кроме того, в Радио, ЖМ заводился от RC генератора, стабильность которого сомнительна.

Вот и у меня так, только я стараюсь сразу делать печатную плату - соплей и проводов меньше.

И только после сборки печатной платы я вижу некоторые ошибки - размеры, доступ к регулировкам, крепёж и т. д. И ВСЕГДА вижу, что плату можно улучшить, а бывет, что надо ставить другие детали.

Времени, конечно, уходит масса, но что делать. И, почти всегда чужие печатки не подходят, хочется схалтурить, использовать чужое, но всякий раз это выходит боком.

Делитель частоты я делал вроде на 561ИЕ8 с кварцем, конечно, сигналы с делителя смотрел осциллографом, питание было сетевое стабилизированное, про термостабилизацию кварца, думаю, вы пошутили, это не для батарейных конструкций, да и размеры таковы, что...

Это для профессиональной аппаратуры.

Проблемы при измерении L, на мой взгляд, вызваны принципом измерений, который линеен только на бумажке и по формулам, на которые многие молятся. Но формулы не учитывают реалий, которые всё портят.

Я пробовал разные варианты и экспериментировал, но остался недоволен результатами и прибор делать не стал.

Попробуйте применить мой способ проверки линейности: измерьте L , затем измените предел в 10 раз с той же индуктивностью. Результат будет тот же?

При этом цифровая шкала или стрелочная, не так важно, со стрелочной даже проще - её можно откалибровать по факту в отличие от цифровой.

Журнал Радио я привёл для примера, публикации в интернет вообще за свои слова не отвечают.

P.S. Что такое ЖМ, признаться, не понял. Что такое эМ и Жо знаю, а ЖМ - нет.

[Гость victors]

Сергей,

 

про термостабилизированный кварцевый генератор я говорил в отношении нового частотомера на ЖКИ (сейчас у меня пять разрядов на ИВ-3)

 

Сейчас я специально проверил по Вашему способу свой LC метр в части измерения индуктивности. Показания совподают с учётом диапазона и доп. множителей (х2 и х4). Собирал по мотивам схемы А. Степанова (Радио №3 1982 стр. 42 - 43) только перевёл на КМОП.

Измеритель - стрелочный микроамперметр на 100 мкА с заводской шкалой. Никаких перерисовок шкалы не делал - линейна для UIRLC. Сейчас далею, что не подобрал микроамперметр со шкалой до 200 или 300 мкА - удобнее работать с напряжениями 12 - 15В, А у DT830 с этим проще (1999) потомц и хочу к нему LC-метр приладить. Помня что "перфекционизм - враг разработчика", полагаю, что такая приставка может быть дешёвой и простой, как и базовый мультиметр, потому и мудрить особо излишне. Именно поэтому я про ИС многодекадного делителя и спросил.

 

Специалисты по микропроцессорным декадным делителям частоты пок молчат - наверное предварительный праздник в разгаре.

 

ЖМ это Ждущий Мультивибратор :-)

Изменено 29 Декабря, 2012 в 16:08 пользователем victors

[Chugunov]

1 про термостабилизированный кварцевый генератор я говорил в отношении нового частотомера на ЖКИ (сейчас у меня пять разрядов на ИВ-3)

2 Сейчас я специально проверил по Вашему способу свой LC метр в части измерения индуктивности. Показания совподают с учётом диапазона и доп. множителей (х2 и х4). Собирал по мотивам схемы А. Степанова (Радио №3 1982 стр. 42 - 43) только перевёл на КМОП.

Измеритель - стрелочный микроамперметр на 100 мкА с заводской шкалой. Никаких перерисовок шкалы не делал - линейна для UIRLC.

3 ЖМ это Ждущий Мультивибратор :-)

1 Темостат - это значит подогрев ящика до температуры заведомо превышающую возможную т. е. 50...70 град и точное удержание этой температуры.

При этом тепловая инерция должна быть очень велика, время до вхождения в режим тоже.

Считаю, что это годится только для стационарных устройств, работающих непрерывно и питающихся от стабильной электросети. В процессе работы мне приходилось иметь дело с такими устройствами, кроме того отдельные узлы запаяны герметично. Это даёт определенный выигрыш, но для радиолюбительских целей я очень сомневаюсь, что овчинка стоит выделки.

А просто запихивание кварца в кусок пенопласта - это не термостатирование, а ...

Разрядов можно сделать хоть два десятка, но точности они не дадут. Кроме того требуется поверка и проверка устройствами у которых точность заведомо намного выше, для любителя это тоже проблема.

2 Делал я эту схему, делал. И эту и ее модернизированные варианты. Делал на КМОП. И ничего путёвого не получил. Возможно, секрет в стрелочном индикаторе, возможно, при цифровом отсчете погрешность бросается в глаза и придумать отговорку трудно, при аналоговом можно подогнать по принципу умной женщины. Мои потуги увязать эту схему с цифровым авометром успехом не увенчались. Работает, но шкала нелинейна, это меня не устраивает. В этой схеме множители х2 и х4 и введены, чтобы измерять в узкой части нелинейной шкалы. Мне это не понравилось, и это неудобно при стыковке с цифровым милливольтметром.

Может я что-то не учел, не знаю.

Измерения в каждом диапазоне происходят на разных частотах. Не скажу, что это неправильно, но сомнения есть.

Вы будете смеяться, но мне гораздо больше нравятся измерения L с помощью программы Arta. Особенно нравится то, что можно выбирать - при какой частоте производить вычисления индуктивности, можно посмотреть на разных частотах. Кривая фазового сдвига позволяет избежать области, где результаты будут ошибочны.

Думаю, вы воспринимаете мою писанину, как полезный обмен информацией, а не претензии на истину.

3 Всё-таки это не общепринятое сокращение. Если каждый будет вводить свои сокращения по принципу угадайки... Я тоже могу понапридумывать.

[Гость victors]

Сергей,

 

Так же по пунктам продолжим диалог, пока другие участники не ответили по существу.

1) У меня есть готовый модуль (механика) термостата, от промышленного прибора, с кварцем на 1 МГц. Без электроники. Давно лежит - руки чешутся пустить в новый частотмер. Или по другому - взять интегральный модуль кварцевого генератора, на подобии HS-1200, на 1 МГц, или более, кратно 2, чтобы триггерами сначала поделить. У этих стабильность, для радиолюбительского прибора тоже достаточна. Количество разрядов на индикаторе частотмера - только для удобства. Я сделал с гашением незначащих нулей и не пожалел о доп. затратах ниразу.

2) Множители х2 и х4 в своём мультиметре я использую для растяжки шкалы, чтобы номиналы деталей подбирать точнее - это как увеличительное стекло (шкала линейна). Маленькие индуктивности измеряют на высоких частотах а большие индуктивности - на низких, как раз с оглядкой на реальные условия работы катушек. Мне это кажется логичным.

3) Какое есть стандартное, принятое в русскоязычной среде, сокращённое обозначение (название) ждкщего мультивибратора?

[if33]

В книге "Перельман Б.Л._Отечественные микросхемы и зарубежные аналоги__1998" есть краткая информация по микросхеме Н193ПЦ3. Страницы 67 и 100. Ссылки на скачивание легко находятся поиском.

[Chugunov]

1) У меня есть готовый модуль (механика) термостата, от промышленного прибора, с кварцем на 1 МГц. Без электроники. Давно лежит - руки чешутся пустить в новый частотмер. Или по другому - взять интегральный модуль кварцевого генератора, на подобии HS-1200, на 1 МГц, или более, кратно 2, чтобы триггерами сначала поделить. У этих стабильность, для радиолюбительского прибора тоже достаточна. Количество разрядов на индикаторе частотмера - только для удобства. Я сделал с гашением незначащих нулей и не пожалел о доп. затратах ниразу.

2) Множители х2 и х4 в своём мультиметре я использую для растяжки шкалы, чтобы номиналы деталей подбирать точнее - это как увеличительное стекло (шкала линейна). Маленькие индуктивности измеряют на высоких частотах а большие индуктивности - на низких, как раз с оглядкой на реальные условия работы катушек. Мне это кажется логичным.

3) Какое есть стандартное, принятое в русскоязычной среде, сокращённое обозначение (название) ждкщего мультивибратора?

Виктор!

1 Если есть сприватизированный промышленный модуль - это другой разговор. Просто большинство считает, что достаточно кварц засунуть в поролон или пенопласт от упаковки и будет термостат.

Лишь бы модуль не был большим. Не знаю, для дома по-моему это излишество, хотя красиво жить не запретишь.

Раз будет термостат, делитель можно сделать на обычных счетчиках. Но надо смотреть скважность выходного сигнала, обычно это не меандр, значит может понадобиться формирователь меандра - какой-нибудь счетчик на D-триггере.

Мне тоже не нравится идея с микроконтроллером. Счетчик-делитель - это железно и предсказуемо, стабильно.

2 Опять-таки для СТРЕЛОЧНОГО прибора растяжка, для цифрового - неудобно.

Я побился, не достиг чего хотел и купил приличный прибор, особо было интересно измерение до 60 Генри (это до хрена). Хотел для измерения выходных трансформаторов однотактных ламповых усилителей и т. п.

Понял, что я неправ, измерять надо с подмагничиванием, а главное - увидеть какой постоянный ток можно пропускать, какая будет при этом индуктивность... И какую прокладку выбрать при самостоятельной намотке и покупные трансформаторы проверить не помешает.

Ничего не имею против вашего прибора, это лучше, чем без него. Но посмотрИте, была доработка - умощнение транзисторами т. к. в отличие от 155 серии, КМОП выдают небольшой ток.

3 Не знаю. В идеале придумывают любое сокращение, следом в скобочках расшифровка, а затем по тексту своё сокращение сколь угодно раз.

Конкретно вместо "ждущий мультивибратор" короче писать "одновибратор", но сокращение ОВ у военнослужащих вызывает другие ассоциации, уж лучше эМ и Жо :smile: .