Место порта фазоинвертора в АС

[Гость victors]

Уважаемые участники,

 

Спасибо за внимание к топику и за Ваши комментарии. Приём с затыканием порта ФИ, конечно известен и является, как мне кажется, некой радикальной мерой, превращающей ФИ в ЗЯ. Но если мы изначально задумали строить ФИ, и динамик, и ящик, и усилитель с отрицательным вых. сопр. подобрали, то затыкать порт ФИ как то «не спортивно» получается. Как будто капитуляция.

 

Про порт ФИ вокруг НЧ динамика я тоже читал, и тоже вскользь – как о написанное в той статье меня не впечатлило, может от технической близорукости, и год и номер я, к сожалению, не помню, может быть стоило попробовать переосмыслить, если кто то подскажет.

 

Теперь попробуем вернуться к фактам и понять следующее.

 

Верно ли утверждение, что на частоте настройки ФИ, порт излучает сигнал СИНФАЗНЫЙ с сигналом излучаемым ПЕРЕДНЕЙ стороной диффузора НЧ динамика на частоте настройки порта ФИ?

 

Каково Ваше мнение?

 

Заранее благодарю.

[Dimonos]

Уважаемые участники,

 

Спасибо за внимание к топику и за Ваши комментарии. Приём с затыканием порта ФИ, конечно известен и является, как мне кажется, некой радикальной мерой, превращающей ФИ в ЗЯ. Но если мы изначально задумали строить ФИ, и динамик, и ящик, и усилитель с отрицательным вых. сопр. подобрали, то затыкать порт ФИ как то «не спортивно» получается. Как будто капитуляция.

 

Про порт ФИ вокруг НЧ динамика я тоже читал, и тоже вскользь – как о написанное в той статье меня не впечатлило, может от технической близорукости, и год и номер я, к сожалению, не помню, может быть стоило попробовать переосмыслить, если кто то подскажет.

 

Теперь попробуем вернуться к фактам и понять следующее.

 

Верно ли утверждение, что на частоте настройки ФИ, порт излучает сигнал СИНФАЗНЫЙ с сигналом излучаемым ПЕРЕДНЕЙ стороной диффузора НЧ динамика на частоте настройки порта ФИ?

 

Каково Ваше мнение?

 

Заранее благодарю.

Ну Виктор, я же написал чуть выше, не излучает порт идеально синфазный сигнал, это приближенно упрощенно....

Близко, но не 180 градусов ровно. Нельзя построить идеальную АС.

 

То затыкание порта, о коем пишет Рубен не есть превращение ФИ в ЗЯ. Это есть демпфирование порта ФИ, т.е. некого уменьшения энергии излучаемой портом. Воздух через эти затычки должен продуваться, и продувается. Поролон не герметичен.

Кому нужен ЗЯ в негерметичном виде?

К каким фактам предлагается вернуться? Я не вижу ни одного. Нет один вижу. Этот факт первым описал Рубен.

Изменено 1 Июля, 2012 в 09:05 пользователем dimonos

[Гость victors]

Хорошо, оставим околорезонансную почти синфазность излучения порта и диффузора в стороне.

 

Кто ни будь, знает, как рассчитать частоту, (она ниже, и возможно, есть вторая, выше резонансной), на которой излучение порта противофазно излучению передней стороны диффузора?

 

Я по-прежнему пытаюсь разобраться с акустическим коротким замыканием в АС через порт ФИ.

 

Заранее благодарю за вразумительные ответы.

[Dimonos]

А почему Вы решили, что акустическое короткое замыкание имеет место быть выше настройки ФИ ?

Будь так, даже теоретический график АЧХ был бы с диким провалом. Если оно и есть то ниже. Это частота настройки резонанса трубы. На этой частоте максимум разгерметизации. Эта частота так далеко внизу, то бишь слева на графике.

Но по моему, никакого АКЗ в классическом понимании В ФИ нет. Воздух в трубе ФИ имеет массу и упругость.

Расчет этой часты не ведется, незачем. На измеренном или смоделированном импендансе это левый максимум. А зависит эта частота от 3 основных вещей: Fs динамика, объема ящика и частоты настройки ФИ.

Только АКЗ я бы это не назвал.

 

Добавлено после раздумий:

Виктор, а зачем Вам все это? Лезь в то, что как бы и неважно совсем. Ка то не могу уловить конечную цель. Что с этого можно поиметь, если знать точно?

Изменено 1 Июля, 2012 в 12:31 пользователем dimonos

[Гость victors]

Мне представляется, что ФИ в АС, где динамик звучит не на резонансной частоте ФИ, это дырка в стенке АС. Дырка в стенке АС, отдалено, похожа на открытый ящик. А в ОЯ, чем дальше диффузор от открытой стороны, тем меньше влияние АКЗ. То же самое справедливо и для лабиринтной АС. Так если ФИ рассматривать как ФВЧ, то можно предположить, что АКЗ возможно и выше, «правее» частоты настройки.

А ещё есть дифракционные искажения, заметные в районе 100 – 1000 Гц. ФИ может излучать эти частоты, и порождать дополнительные искажения.

 

В имеющейся у меня литературе я не нашёл подтверждения или опровержения этого своего предположения. Вот и пытаюсь разобраться.

 

А. Петров, например, советует делать порт ФИ на днище АС, и точно подстраивать его регулировкой высоты ножек колонки. Можно ли такое расположение порта считать оправданным?

[meshin]

У ФИ настроенного на частоту резонанса динамика, ниже этой частоты и чем дальше от неё, тем больше и свободней колебания воздуха в трубе. Сопротивления движению диффузора динамика почти никакого. Динамик идет в разнос. Поэтому желательно применение фильтров которые ограничивают излучения НЧ динамика на частоте ниже настройки ФИ. Вспомним фильтры "ИНЧ" у электрофонов как минимум первого класса. Актуально конечно при эксплуатации на больших мощностях.

Выше частоты настройки ФИ масса воздуха в трубе становится настолько высокой, что начинает выполнять роль глухой стенки.

Если есть снятые характеристики зависимости сопротивления динамика от частоты в данном оформлении, то настраивая ФИ на участок между горбами, можно попытаться настроить еще один ФИ на первый горб, и еще один ФИ на второй горб. Таким образом сгладив эти горбы. Отсюда и басок получше. Вот статейка: _https://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/akusticheskie_sistemy/akusticheskaja_sistema_fazoinvertor/62-1-0-224

Не мешало бы вооружиться.

Кольцевой ФИ можно изготовить не особо "мудрствуя лукаво"! Просто подобрав высоту проставок в месте крепления динамика к корпусу. Таким образом организовав щель определенной высоты по периметру окружности корзины динамика (площадь). И длину в качестве которой выступает крепежная полка корзины. Люди так делали, я так буду делать на 12" динамиках. Я так хотел сделать на своих "Peerless 1120", да продал их.

[TANk]

В каком-то из журналов "Радио" автор одной из статей обмолвился, что получил авторское свидетельство на кольцевой ФИ вокруг динамика. Там же был рисунок и расписывались преимущества такого расположения. Только вот номер не помню.

Вот в этой теме

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=109

Есть тоже разновидность кольцевого ФИ. В сообщении №18 приведен оригинальный патент на это звуковое оформление.

В сообщении №2 приведена ссылка на статью с сайта Лихницкого по кольцевому ФИ. Эзотерики в статье мало, а полезной информации много. рекомендую.

[Гость victors]

Большое спасибо за подробный ответ и интересную ссылку. Внимательно буду читать.

 

Какие, у уважаемых посетителей, есть соображения по поводу направления порта ФИ "в пол"?

 

Заранее благодарю.

[Гость victors]

Прочитал статью по ссылке тов. Мешина.

 

Возник такой вопрос. Если у нас есть АС ЗЯ с неким динамиком, и усилитель подключён и мы измеряем добротность. Результат – Qt=0,63 (так нам повезло). И теперь в этот ЗЯ мы встраиваем ФИ, настроенный на частоту Fфи=0,63Fгзя. Теперь в АС с ФИ АЧХ, в районе резонанса, будет гладкой. И горбов на графике не будет.

Это я к тому, что гладкую АЧХ (подавление горбов?), наверное, можно получить правильно подобрав динамик, размеры и заполнение АС, где будет сделан ФИ, и выходное сопротивление усилителя?

[Dimonos]

Прочитал статью по ссылке тов. Мешина.

 

Возник такой вопрос. Если у нас есть АС ЗЯ с неким динамиком, и усилитель подключён и мы измеряем добротность. Результат – Qt=0,63 (так нам повезло). И теперь в этот ЗЯ мы встраиваем ФИ, настроенный на частоту Fфи=0,63Fгзя. Теперь в АС с ФИ АЧХ, в районе резонанса, будет гладкой. И горбов на графике не будет.

Вообще то следовало бы уточнять, например, что такое Qt? Полная добротность динамика (Qts) или же добротность всей системы

(Qtc). Это далеко не одно и тоже. Из Ваших слов непонятно.

В литературе пораньше была такая методика-настройка частоты ФИ=0,63 резонанса голвки. Только не помню какой конкретно

резонанс брался, в открытом пространстве или в ящике.

И это все было до появления в широком доступе математического анализа ЗЯ и ФИ.

 

 

Добавлено после раздумий:

Это я к тому, что гладкую АЧХ (подавление горбов?), наверное, можно получить правильно подобрав динамик, размеры и заполнение АС, где будет сделан ФИ, и выходное сопротивление усилителя?

Вы шутите, наверное, вообще то это уже давным давно всем известно. И именно на этом все и основано в предварительных расчетах.

Кстати я тоже прочитал статью Журенкова. С одной стороны я ему вполне доверяю, как автору и уважаю как конструктора.

И сама идея интересная.

С другой стороны непонятности о теории ФИ, настройки и определения резонансной частоты в свободном пространстве имеют место быть. Т.е точка зрения из тех времен. Измерений полученных результатов нет.

У меня сложилось мнение, что этой статьей он просто продвигает эту АС.

[Гость victors]

Я под Qt имел ввиду добротность всей системы - усилитель - динамик - ЗЯ. Причём перед измерением, ЗЯ набивается звукопоглатителем до тех пор. пока не перестанет падать резонансная частота динамика, стоящего в этом ЗЯ, предназначенном, для последующего дооборудования фазоинвертором. В формуле расчёта настройки ФИ, бралась резонансная частота динамика в ящике, правильно заполненном звукопоглатителем.

 

Дмитрий, Вы про содержание статьи за мня сказали. Там очень темно по части расчётов, и про ТС параметры динамика ничего не сказано и другие придирки найти мжно. Но если автор считается экспертом колонкостроения, то можно действвать по Высоцкому: "Не надо думать - снами тот, кто всё за нас решит!"

Изменено 2 Июля, 2012 в 14:39 пользователем victors

[Dimonos]

Я знаю Виктор эту статью, это метод доработки, там присутствует регулировка выходным сопротивлением.

Жбанов " Настройка Фазоинверторов"

 

Я не знаю кем считается Журенков, экпертом или нет. Понятия не имею. "По Высоцкому" действовать как то не хочется.

Лучше действовать "по Мюллеру".

 

PS. К сожалению весь предыдущий текст, трудолюбиво набранный мною, и весьма объемный, был случайно уничтожен

неосторожным движением. Ну и фиг с ним...

Поэтому написал коротко. Удачи.