Антипараллельное включение диодов

[Гость kickstarter]

Сразу оговорюсь, с эзотерикой не дружу, предпочитаю все проверять.

Один скандально известный "мастер" с полотенцем на голове, советует включить на вход усилителя любопытный девайс - восемь транзисторов в диодном включении антипараллельно.

Причем транзисторы советует только германиевые, так как у него кристаллическая решетка алмаза.

Есть у меня и транзисторы кучей и диодов германиевых без дефицита.

Да вот только я знаю, что диоды в антипараллельном включении используют в связи как ограничитель по амплитуде.

Вот и вопрос: при какой амплитуде наступит ограничение, если 8 диодов(4 в одну, 4 в другую сторону)?

Так еще поди этот девайс снизу амплитуду резать будет?

Помогите разобраться, кто с таким дело имел?

Заранее благодарен.

Изменено 10 Апреля, 2012 в 17:46 пользователем kickstarter

[Datagor]

Блин... тогда лучше просто пару алмазов - у них решётка самая алмазная! Причем их можно подключать на вход и параллельно и антипараллельно и даже последовательно!

В последнем случае звука не будет, но сохранится красота идеи.

 

Степан, сережки с брюликами есть у нас в лаборатории? Их припаивать удобнее.

:smile:

[Гость alvis]

Алмазные диоды тоже существуют.

[Гость kickstarter]

Не, ну ребята, надо проверить, чегож смеяться.

Просто скажите, не наступит ли ограничение по амплитуде?

[al ex]

Конечно наступит, для того же это и придумано. На какой амплитуде-зависит от количества диодов-транзисторов.

[Datagor]

Степан, так подключи и померь!

[Гость kickstarter]

ЭЭЭЭЭ....

Померь....

Что как и чем померить, если из приборов только тестер?

Диодов 8(восемь) штук

[Elektrik]

Не, ну ребята, надо проверить,

Ну надо значит надо, кто запрещает-то?

[Гость victors]

В журнале Радио, в 90х годах, была подробная статья про конструирование высококачественных УМ. Там этот вопрос рассматривался подробно. Без магии.

 

Если у УМ двухполярное питание, например 30В в плече, и Кус=20, то при подаче на вход 1,5В наступит ограничение сигнала и искажения посыпятся как из Рога Изобилия. 1,5 В это совсем небольшое напряжение для современных источников сигнала. Его можно разделить на 3 (пикфактор музыки), и получим 0,5В. Это ещё реальнее. Так мы можем постоянно перегружать УМ и извлекать фонтаны искажений, особенно если слушаем по настоящему громко.

 

Если взять 4 германиевых диода, с падением напряжения 0,3 В (на самом деле - диоды Шотки намного лучше тк нам очень важно быстродействие при импульсных сигналах и входных помехах (щелчки грампластинок)), то на 4х диодах упадёт 1,2В (грубо), "травить" они начнут ещё раньше, как сопротивление, уменьшающееся по мере роста напряжения (но плавнее чем стабилитрон). Так мы ограничиваем перегрузки ещё на входе УМ.

Эти диодные ограничители являются локальным лимиттером (сравните с лимиттером распределённым, где схема на выходе УМ понимает, что сигнал входит в зону ограничения и посылает управляющий сигнал - напряжение или ток - на входной узел (оптрон, например), который и ограничивает входной сигнал.)

 

Кратко. Если любите слушать музыку "на всю катушку" - ставьте перед УМ диоды, которые ограничат входной сигнал большого уровня и уберегут УМ от дополнительных искажений.

[Гость kickstarter]

Ну вот, благодарствую.

То есть 8 диодов обрежут примерно 2.4 В .

Амплитуда на выходе DAC Goldsmith - 1.55 В максимально, значит страшного ничего быть не должно.

Уже напаял три варианта этих звездочек, завтра буду впаивать.

[Chugunov]

Сразу оговорюсь, с эзотерикой не дружу, предпочитаю все проверять.

Один скандально известный "мастер" с полотенцем на голове, советует включить на вход усилителя любопытный девайс - восемь транзисторов в диодном включении антипараллельно.

Причем транзисторы советует только германиевые, так как у него кристаллическая решетка алмаза.

Вот и вопрос: при какой амплитуде наступит ограничение, если 8 диодов(4 в одну, 4 в другую сторону)?

Так еще поди этот девайс снизу амплитуду резать будет?

Великая сила самовнушения м внушаемости делает чудеса. Человек так устроен, что жаждет чуда. А уж если какая-то разница слышна, она автоматически воспринимается, как благо.

Правда, есть такая вещь, как слепая экспертиза, и тут гуру с полотенцами стараются или улизнуть или услышать ту самую разницу и только её, а тогда можно объявить, что "это лучше".

Германиевый психоз сегодня имеет те же психологические корни. Раз звук другой, значит лучше.

При установке на вход встречно-параллельно германиевых транзисторов имеет место следующая особенность германиевого р-n перехода. Он имеет небольшую утечку даже без подачи напряжения смещения, заметно начинает открываться уже при напряжении 0,05...0,1 В. Он открывается довольно плавно. Всё это приводит к мягкому ограничению сигнала на входе, подобно ламповому ограничению. Величина и зависимость этого эффекта зависит как от уровня подаваемого напряжения, так и от выходных-входных сопротивлений каскадов. Думаю, это скорее костыли усилительному каскаду с малой перегрузочной способностью, чем решение проблемы, хотя в определенных случаях может быть положительный эффект - выбирается меньшее из двух зол, плавное ограничение вместо резкого. Эффект наверняка можно подстроить и продемонстрировать, но наверное, лучше увеличить напряжение питания, чтобы избавиться от ограничения вовсе. Хотя тогда все последующие каскады должны обладать достаточной перегрузочной способностью.

Во времена усилителей на германиевых транзисторах такой входной сглаживатель мог быть востребован т. к. у гэ транзисторов было низкое допустимое напряжение, проблемы с тепловыми режимами. Сегодня это не так актуально.

Наверное, звук с таким ограничителем приобретает определенную окраску и у неё вполне могут найтись свои поклонники.

P.S. В старых книжках рекомендовалось расчитывать перегрузочную способность каждого каскада усилителя минимум равной 10 (или 20 дБ), кроме выходного каскада, хотя учитывая, что прослушивание обычно происходит не на полной мощности, запас тоже может быть приличным.

P.P.S. "То есть 8 диодов обрежут примерно 2.4 В". Если всего 8, по 4 в каждом направлении и если они начнут работать при амплитуде 4х0,05...4х0,1 = 0,2...0,4 В АМПЛИТУДЫ т.е. действующее напряжение будет примерно 0,15...0,3 В.

Изменено 10 Апреля, 2012 в 19:50 пользователем chugunov

[Гость kickstarter]

Для целей проверки у меня селектор входов на восемь позиций, внутри усилителя, и два эксперта - меломана с огромным стажем прослушивания.

Усилитель Scott Stereomaster 344B(1965 полностью на германии) и Scott A437(1977 кремний).

Усилители очень близко играют, но дедушка лучше именно в мелочах.

Вот и проверим.