Мои Альфарды и что в итоге получилось

[Гость Kasius]

Как я уже мучал уважаемых людей вопросами не буду рассказывать . В итоге вооружившись теорией, динамиками Альфард (из того что было доступно ) + усилком от Аудиокиллера на ТДА 7293 решился на самостоятельное изготовление АС.

Трудное это дело ,скажу сразу. Нет не в техническом плане,а в плане выбора акустического оформления. Штудировал ночами инет,выслушивая мнения и рекомендации и в итоге остановился на ЗЯ. Почему -спросите,не скажу :smile: ,интуиция,небольшой опыт + музыкальный слух( наверняка знаете какие требования он выдвигает).

 

JBL помог быстро всё рассчитать. Духом собраться намного дольше. В итоге ,после измерений динов, выбрал ЗЯ на 33 литра и размерами согласно "золотому сечению". Даже отверстия под дины согласно ему,родимому :smile: .Пока первый самостоятельный опыт с "0" поэтому вышел ящик на 30 литров минус 2 на бруски и камеру для ВЧ. Получилось 28.

 

Сделал из ДСП 18мм черновую сборку-ВЧ через 2 Мкф и ватин просто смял в комок и запихнул внутрь. Ничего не мерял ,в смысле микрофоном, звуком более чем доволен.

У меня наушники Сенхайзер ХД-380 (только уж больно у них уровень СЧ высокий или у меня уши к ним чувствительные сильно) и Косс спорта-про , и очень хотелось звука как в них, особенно как в Косс-е - в итоге звук меня удовлетворяет практически полностью. НО!!!!!

 

Стереосцена только вблизи,не более 2 метров,иначе колонки играют сами по-себе по отдельности. Не хватает фильтров конечно. Давал им синусоиду :smile: жесть, в паре дины такую кашу создают,уши в трубочку .

 

У меня вопрос к знатокам:smile:единого мнения я лично не нашел) как правильно выбрать порядок фильтров,существует ли рациональный критерий выбора ?

Изменено 16 Марта, 2012 в 18:49 пользователем Kasius

[box-771]

У меня сразу вопрос,какой ∅ нч и что стоит на вч?

[Chugunov]

Трудное это дело... в плане выбора акустического оформления. ... в итоге остановился на ЗЯ. ... выбрал ЗЯ на 33 литра...Получилось 28.

 

Сделал ...черновую сборку-ВЧ через 2 Мкф и ватин просто смял в комок и запихнул внутрь. Ничего не мерял ...звуком более чем доволен.

 

Стереосцена только вблизи,не более 2 метров,иначе колонки играют сами по-себе по отдельности. Не хватает фильтров конечно. Давал им синусоиду :smile: жесть, в паре дины такую кашу создают,уши в трубочку .

Поздравляю и немного завидую. Сделать своими руками и получить результат - дорогого стоит.

Оптимальный вариант оформления (ЗЯ, ФИ и т. п.) определяется не желанием, а динамиком (есть промежуточные варианты, но это компромисс). ЗЯ прощает ошибки с объемом, но лучше всегда делать с запасом - отрезать проще, чем пришить.

Можно поиграть с наполнителем (прослушивая) - в одной колонке убрать, в другой оставить и переключая, сравнивать. Вопрос о фильтрах - самый сложный, совсем без него нельзя - можно сжечь пищалку. Надо знать параметры динамиков, чтобы пользоваться программами, а дальше - опыт и интуиция.

Раз есть проблемы со стереосценой, советую самым тщательным образом проверить фазировку всех динамиков. Для этого есть тестовые диски и на них специальные треки. Для начала советую отключить вообще пищалки и проверить фазировку и стереопанораму. Не надо слепо верить в маркировку на динамиках, проверять надо дотошно всё!!

Кратко - для проверки НЧ-динамиков подкл. кратковременно к ним батарейку на 1,5 В и смотрят куда идет диффузор. Когда наружу, + батарейки соответствует + динамика.

При неправильной фазировке НЧ-динамиков, если их поставить рядом и подать басы (с генератора, муз. трека, тест-трека и т. п.), басы уменьшатся, при правильной фазировке, их будет намного больше.

При подаче синусоиды и плавном повышении частоты (и нормальной расстановке динамиков), сигнал на слух должен быть посередине. Когда с НЧ-головками все нормализуется, можно подкл. ВЧ.

Проблемы могут быть и в усилителе!!! (разные каналы и т. п.)

В общем, надо пытать.

Вот _https://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html ссылка по расчету фильтров (найти другие - не проблема).

Вот _https://www.soundpressure.ru/index.php?showtopic=985 например диск, ссылка в КОММЕНТАРИЯХ живая! Можно проверить правильность каналов, фазировку, куча частот и т. п.

После технической проверки на правильность можно слушать "музыкальность".

Советую найти AudioDoctorFSQ2 именно 2 и Alan Parsons' Soundcheck.

Всё перечислять не буду.

[Гость Kasius]

У меня сразу вопрос,какой ∅ нч и что стоит на вч?

LW 650A6 (6,5'' -17sm) TW318

 

chugunov спасибо за советы,буду мучать :smile:

Изменено 16 Марта, 2012 в 21:05 пользователем Kasius

[Segun]

Советую найти AudioDoctorFSQ2 именно 2 и Alan Parsons' Soundcheck.

Всё перечислять не буду.

Прямая ссылка

-https://-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/disk/43316932001.9df02f7b17441b4120015d4be35cce47/Alan%2BParsons%2B-%2BSound%2BCheck%2B2%2B%2BAudio%2BTest%2Band%2BDemonstration%2BCD.rar.html

 

-https://-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/disk/start/13.dl14sf-narod.yandex.ru/22027258000/h554d04a97f59b10c7cb21acc14ebd621/Test.rar

ну так совпало :smile:

Изменено 16 Марта, 2012 в 21:13 пользователем segun

[Гость Kasius]

Оптимальный вариант оформления (ЗЯ, ФИ и т. п.) определяется не желанием, а динамиком (есть промежуточные варианты, но это компромисс).

 

Конечно мерял динамики,прежде чем выбрать оформление,даже несколько раз.

 

Добавлено после раздумий:

Прямая ссылка

-https://-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/disk/43316932001.9df02f7b17441b4120015d4be35cce47/Alan%2BParsons%2B-%2BSound%2BCheck%2B2%2B%2BAudio%2BTest%2Band%2BDemonstration%2BCD.rar.html

 

-https://-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/disk/start/13.dl14sf-narod.yandex.ru/22027258000/h554d04a97f59b10c7cb21acc14ebd621/Test.rar

ну так совпало :smile:

Скачал,ща глянем. Спасибо

 

Добавлено после раздумий:

Конечно мерял динамики,прежде чем выбрать оформление,даже несколько раз.

 

Добавлено после раздумий:

 

Скачал,ща глянем. Спасибо

посмотрел,слушать уже днём,а то сейчас соседи не поймут :smile:

[xsander]

простая проверка на фазу колонок это повернуть их мордами друг другу ,и когда услышишь нч отчетливо значить попал в фазу

[Гость Kasius]

Проверил фазировку тестовым диском-всё ок! Но проблемы именно в интерференции звуковых потоков от двух динов при тесте синусоидой,накладываются сильно :smile: .

Нужно разделять зону совместного воспроизведения фильтрами. Но такое впечатление что большинство фонограмм записаны в противофазе. Сделаю фильтры ,думаю изменится в лучшую сторону.

 

Добавлено после раздумий:

Самое интересно,что ценителем моей музыки(практически любой даже на большой громкости) моя кошка Буська :smile:,приходит и ложится рядом и слушает. Сейчас играет Макаревич .

Изменено 17 Марта, 2012 в 11:43 пользователем Kasius

[Chugunov]

Проверил фазировку тестовым диском-всё ок! Но проблемы именно в интерференции звуковых потоков от двух динов при тесте синусоидой,накладываются сильно :smile: .

Не вполне понятно "Проверил фазировку тестовым диском-всё ок!". КАК проверял? Что ок? Раз уж "такое впечатление что большинство фонограмм записаны в противофазе", надо искать причину.

Я советовал сначала ОТКЛЮЧИТЬ пищалки и убедиться, что на НЧ и СЧ всё нормально. На розовом шуме в центре должен быть излучающий комок, шар (не точка!), из динамиков - тишина (так кажется). При неправильной фазировке плотный комок превращается в вату, более протяженную, раздёрганную, при небольшом перемещении вправо-влево звук как будто приклеиваится к одной или другой колонке.

Затем может гадить усилитель. Каналы могут быть разными. Надо попробовать соединить колонки последовательно, как батарейки: ± ± и подключить к ОДНОМУ выходу усилителя. Комок розового шума отличается от "стереоподключения"?

"Синус" должен нормально воспроизводиться. Проблема есть и ее надо решать!

Если при последовательном подключении "каша" и "черте что", вероятно проблема с качеством динамиков, IMHO это маловероятно.

При отключении ВЧ-головок проблема фильтров практически отпадает, поэтому надо убедиться, что всё играет хорошо (за исключением ВЧ которых будет мало и которые могут быть некачественными).

P.S. Мне трудно давать советы НЕ СЛУШАЯ , у нас разные понятия "плохо" и "хорошо".

Советы вообще давать проще, чем делать...

[Гость Kasius]

Не вполне понятно "Проверил фазировку тестовым диском-всё ок!". КАК проверял? Что ок? Раз уж "такое впечатление что большинство фонограмм записаны в противофазе", надо искать причину.

Я советовал сначала ОТКЛЮЧИТЬ пищалки и убедиться, что на НЧ и СЧ всё нормально. На розовом шуме в центре должен быть излучающий комок, шар (не точка!), из динамиков - тишина (так кажется). При неправильной фазировке плотный комок превращается в вату, более протяженную, раздёрганную, при небольшом перемещении вправо-влево звук как будто приклеиваится к одной или другой колонке.

Затем может гадить усилитель. Каналы могут быть разными. Надо попробовать соединить колонки последовательно, как батарейки: ± ± и подключить к ОДНОМУ выходу усилителя. Комок розового шума отличается от "стереоподключения"?

"Синус" должен нормально воспроизводиться. Проблема есть и ее надо решать!

Если при последовательном подключении "каша" и "черте что", вероятно проблема с качеством динамиков, IMHO это маловероятно.

При отключении ВЧ-головок проблема фильтров практически отпадает, поэтому надо убедиться, что всё играет хорошо (за исключением ВЧ которых будет мало и которые могут быть некачественными).

P.S. Мне трудно давать советы НЕ СЛУШАЯ , у нас разные понятия "плохо" и "хорошо".

Советы вообще давать проще, чем делать...

 

Фазу которая на диске локализуется легко,не глухой слава богу :smile:, противофаза размазывается по сторонам и как бы сзади звучит. Сначала слушал в наушниках для сравнения.

По отдельности динамики звучат как надо,а вот в паре каша на совместных частотах(на синусоиде). НЧ играет вплоть до 4 кГц а вч отигрывает от 1кГц. Нужно ещё иметь ввиду качество данных динов,возможно они так и будут играть в своей ценовой категории

Сами колонки играют прекрасно,но каждая сама по себе,вот это напрягает. Нет целостности.Сцена строится только вблизи,не более 2-х метров. Такое впечатление-очень широкая стереобаза,звук разбегается по сторонам,а середина пустая

 

П.С. удивительно,но при "дряных " НЧ они умудряются играть от 25Гц с тестового диска

Изменено 17 Марта, 2012 в 14:28 пользователем Kasius

[Chugunov]

По отдельности динамики звучат как надо,а вот в паре каша на совместных частотах(на синусоиде). Нужно ещё иметь ввиду качество данных динов,возможно они так и будут играть в своей ценовой категории

Сами колонки играют прекрасно,но каждая сама по себе,вот это напрягает. Нет целостности.Сцена строится только вблизи,не более 2-х метров. Такое впечатление-очень широкая стереобаза,звук разбегается по сторонам,а середина пустая

П.С. удивительно,но при "дряных " НЧ они умудряются играть от 25Гц с тестового диска

Ну я уже дважды советовал отключить пищалки и посмотреть что будет, третий раз советовать не буду, аналогично предлагал обойти разницу в каналах, подключив динамики к одному каналу - надо же орпеделить кто виноват, усилитель или динамики, тоже повторять не буду.

Не знаком с Альфардами, но думаю, что они не так плохи, звук не должен "разбегаться", причина не найдена.

Относительно 25 Гц - это определяется не по колыханию колонок, когда звука нет, а диффузоры двигаются и что-то пытаются, а по громкости близкой к громкости на частотах 60...100 Гц.

"Очень широкая база" и "разбегание" звука (и хорошая работа колонок по отдельности) вызывают серьезные подозрения в фазировке или усилителе.

Думаю, если устранить проблему, колонки (в паре) заиграют на порядок лучше.

Успехов!

[al ex]

НЧ играет вплоть до 4 кГц а вч отигрывает от 1кГц

ВЧ не может отигрывать от 1 кГц, у него резонанс где-то 1, 5 кГц, а нормально работать начинает намного выше. У меня стоят ТАКИЕ ЖЕ Альфарды ТВ318 по высоким, фильтр 3 порядка: кондер 2мкФ-катушка (на землю) 170 мкГн-кондер 4 мкФ. Частота раздела около 5 кГц. Надо стремиться к тому, чтобы как можно меньше была зона "совместной работы" динамиков, (как Вы пишете).