TDA7293 vs Pioneer 6600

[Гость Kasius]

После примерно месячного штудирования интернета был выбран и собран усилитель _https://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm (на оригинальных платах и со всеми рекомендациями Аудиокиллера).

 

Значит усилок собран,прогнан под нагрузкой генератором на наличие "звона", был нагружен музыкальным сигналом для проверки( осциллограммы были уж больно красивыми :smile: ) на этом вся радость закончилась. Подключил колонки (пусть даже от старого музыкального центра) и услышал звук ,да,да просто звук,совершенно не впечатляющий не мощностью ни диапазоном частот.

 

Ну что ты хочешь от дешевых колонок--вы можете мне сказать. И будете не правы. Например, музыкальный центр вполне мог с ними музыку играть,а этот усилитель с ними выдаёт просто "звуки" средней паршивости ..

 

Тут на днях один знакомый прикупил Радиотехнику S-90 35-АС 212 + Pioneer SA 6600 _https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/sa-6600ii-e.html совершенно не конкурент собранному усилителю. Еду значит к нему, у него колонки нормальные в отличии от моих ну и заодно показать ему как должен играть современный вполне усилитель 60+60 Вт на 7293 по сравнению с раритетом 1976 года .

 

Признаюсь,я был неприятно удивлён когда мой усилок с треском провалил сравнениеи по мощности и по качеству вообще всего.Ни низкиз ,ни высоких( впечатление что от 100 с натяжкой до 10000 гц). Не спорю, играет очень чисто ,даже на максимуме ни капли искажений, не напрягает слух на максимуме совершенно,динамический диапазон впечатлил но...в пределах частот указанных выше. Но ни о каком использовании для музыкального прослушивания речи быть не может!!!!!! Максимум озвучивать объявления на вокзалах.

 

Пионер порвал ТДА7293 как тузик грелку, читал в какой то теме(аналогичное сравнение было ,только пионер был моделью постарше) Пионер играл на всех частотах и мощность его 27+27 ватт была раза в 2 а то и в 3 выше моих 60+60.

 

Прошу сразу не пинать!!! Может я сделал что-то не так (хотя сомневаюсь). Элементы были не раз перепроверены,всё согласно схеме, питание 2х30в с просадкой не более 1в, мощность на 8 ом 54 ватта.Совершенно не понятно. Ещё в юности был использован Рапри на ТДА2030 (многие помнят такой) для Амфитона 50-АС 022, так вот,даже 2030 порвал бы этот усилок.

 

:smile: Я уверен что я гдето ошибся и буду признателен за наводящую подсказку .

 

Добавлено после раздумий:

В понедельник повезу на работу гонять генератором по всему диапазону :smile:

[Гость alexjc]

прогони через RMAA так и под нагрузкой, посмотри на частотный диапазон. то что он кажется узким может быть из-за искажений в средней части.

[Гость mastersound]

Какое питание использовалось, то есть чем кормил усилитель?

Мощность и напряжение транса, диоды (марка тип) , электролиты тип и величина?

Фото девайса также в студию!

[Гость Kasius]

Питаю тор ватт на 200 самодел ,мост "китайский" 50А на 1000в квадратный такой + 2х10000μF Jamicon ? итого ±30в на выходе,фото позже выложу,сразу не догадался.

 

По напряжению всё нормально, вытягивает амплитуду на выходе практически все 60 вольт,просадка минимальна при музыке, гдето 1в всего

 

Добавлено после раздумий:

прогони через RMAA так и под нагрузкой, посмотри на частотный диапазон. то что он кажется узким может быть из-за искажений в средней части.

 

RMAA скорее не получится,я по старинке :smile: , генератором,частотой с постоянным выходным напряжением и осциллоскопом, если будет завал можно будет сразу увидеть.

Средняя часть как раз играет как раз очень чисто,красиво можно сказать, ощущение что края срезаны фильтрами

Изменено 21 Января, 2012 в 20:51 пользователем Kasius

[Гость victors]

На реальной нагрузке осциллографом смотреть как выглядит меандр частотой 50 Гц и 20 КГц. Если на выходе не то что на входе, усиленное в N раз - фотографии выкладывать здесь и сообща разбираться.

 

Можно сделать векторныйиндикатор искажений, по Акулиничеву, всего два транзистора, как минимум, он точнее покажет.

[alex.co]

В повествовании ни слова о ПРЕДУСИЛИТЕЛЕ.

Сравнивать полный усь с тембрами и голый УМЗЧ не корректно

[Datagor]

Сергей, вообще странно стоит вопрос: я сравнил неисправный УМЗЧ на 7293 с Пионером и Пионер выйграл :smile:

 

Чип 7293 эт конечно не хай-энд, но играет вполне замечательно.

Проверьте правильность номиналов и исправность деталей обвязки, начните с цепей ООС.

Одна неверная цифирь на теле конденсатора, одна полоска на резисторе не того цвета и вы получаете то, что получаете.

[Гость Kasius]

В повествовании ни слова о ПРЕДУСИЛИТЕЛЕ.

Сравнивать полный усь с тембрами и голый УМЗЧ не корректно

 

Как раз и сравнивалось при полном отключении темброблока на пионере, при включеном и сравнивать даже некорректно

 

Добавлено после раздумий:

Сергей, вообще странно стоит вопрос: я сравнил неисправный УМЗЧ на 7293 с Пионером и Пионер выйграл :smile:

 

Чип 7293 эт конечно не хай-энд, но играет вполне замечательно.

Проверьте правильность номиналов и исправность деталей обвязки, начните с цепей ООС.

Одна неверная цифирь на теле конденсатора, одна полоска на резисторе не того цвета и вы получаете то, что получаете.

 

Игорь,в том и проблема что усилитель собран на измеренных конденсаторах и резисторах и зная работу простейших, даже на УН7, я был просто удивлён(расстроен) :smile:

 

В данное время изучаю плату и номиналы под микроскопом :smile:

[alex.co]

Схема от Киллера с рег выходным сопротивлением .Мною повторялась.Для акустических со сложными фильтрами не подходит.Прямая дорога широкополосники или с простейшим фильтром в вч .Кстати с буферным усилителем на TL072 и NE5532 звук лучше с последним

[Гость pricolist]

Если есть чем глянуть АЧХ пионера и Вашего усилителя - надо сравнивать. Можно к примеру предположить, что в пионерском усиле есть тонкомпенсация, совмещенная с регулятором громкости, а на ТДА подается сигнал через простой переменник.

[Гость Kasius]

Как раз и сравнивалось при полном отключении темброблока на пионере, при включеном и сравнивать даже некорректно

 

Добавлено после раздумий:

 

 

Игорь,в том и проблема что усилитель собран на измеренных конденсаторах и резисторах и зная работу простейших, даже на УН7, я был просто удивлён(расстроен) :smile:

 

В данное время изучаю плату и номиналы под микроскопом :smile:

 

 

Косяк найден !!!! То что я сделал ,в изменении подключения резистора,ну никак не должно повлиять. Сейчас составлю акт проверки :smile:

 

Добавлено после раздумий:

Косяк найден :smile: То что я сделал ,в изменении подключения резистора,ну никак не должно повлиять. Сейчас составлю акт проверки :smile:

При монтаже резистор R11 51 ком был найден с обрезанными ножками и я его напаял напрямую на микросхему на 2,14 ноги. Сейчас я подумал-это единственное неправильное решение моего монтажа и припаял наростив ножку на правильное место. Блин ,после этого и вправду поверишь этим филам в направленность проводов. Ведь по сути ничего не должно измениться.

 

Хоть пинайте хоть не пинайте всё стерплю, но все равно не должно так влиять на частотный диапазон

 

 

 

Извините 3 картинки получилось, но пусть будет,не знаю как удалить две

 

Добавлено после раздумий:

Косяк найден То что я сделал ,в изменении подключения резистора,ну никак не должно повлиять. Сейчас составлю акт проверки :smile:

Думаю пора открывать тему : влияние расположения деталей в пространстве на чистоту звучания ,мля....

Изменено 22 Января, 2012 в 15:37 пользователем Kasius

[Гость audiokiller]

Схема от Киллера с рег выходным сопротивлением .Мною повторялась.Для акустических со сложными фильтрами не подходит.Прямая дорога широкополосники или с простейшим фильтром в вч

Дело не в схеме, а в величине выходного сопротивления (у ИТУНа все будет совсем плохо). Именно поэтому я сделал его регулируемым. И испытывал усилитель в том числе с колонками Кливер 150АС-9 у которых фильтры очень непростые. И хороший звук был где-то при Rвых=2...3 Ома. При увеличени выходного сопротивления становилось хуже.

 

Kasius

Сергей, действительно хорошо бы измерить АЧХ. Но сначала проверьте выходное сопротивление - может вы его нечайно сильно увеличили?

 

Косяк найден !!!! То что я сделал ,в изменении подключения резистора,ну никак не должно При монтаже резистор R11 51 ком был найден с обрезанными ножками и я его напаял напрямую на микросхему на 2,14 ноги. Сейчас я подумал-это единственное неправильное решение моего монтажа и припаял наростив ножку на правильное место. Блин ,после этого и вправду поверишь этим филам в направленность проводов. Ведь по сути ничего не должно измениться.

Обычный неконтакт или непропай. Бывают даже обрывы дорожек, которые фиг видно.

Изменено 22 Января, 2012 в 15:43 пользователем audiokiller