Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость roooom

Нужна помошь в рассчете PP трансформатора

Рекомендованные сообщения

Гость roooom

Попались мне два одинаковых, предположительно силовых, трансформатора от ламповой аппаратуры 60х годов. Железо Ш19, толщина набора 38мм. Хотелось бы собрать на них два канала двухтактного усилителя например на 6п14п или 6п3с. Почитал книгу Цыкина, другую литературу, интернет наконец. Понял что без посторонней помощи мне никак не обойтись.

Если кто-то владеет методиками расчета и располагает временем и желанием, очень прошу разъяснить мне, на примере этих трансов как рассчитать выходной трансформатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость qbiq

Размеры окна укажите. Если каркасы готовые, то интересует размер окна намотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость roooom

post-2776-1322757845_thumb.jpg

 

Железо УШ19х38

Габаритная мощность 20ватт

Сечение окна (12х33,5)=4см2

Сечение окна по каркасу (10х30)=3см2

Средняя длинна силовой линии 10,6см

Полезное сечение 6,8см2

Плотность тока 3,2А/мм2

Витков на вольт (первичка) – 5,0

Витков на вольт (вторичка) – 5,6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берем намоточные данные трасформатора от радиолы Симфония

Выходные трансформаторы обоих каналов имеют первичные обмотки из 1000+300+300+1000 витков провода ПЭЛ 014, а вторичные обмотки - из 82 витков провода ПЭЛ 0,69. Сердечник собран из железа Ш20х30.

и смело мотаем на вашем железе.

С этими трансформаторами можно использовать ламы 6П14П, 6П6С, 6Ф5П, 6Ф3П, 6П43П, 6П18П.

Для 6П3С, EL-34 лучше бы взять железо побольше и провод потолще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость roooom

Александр, трансформаторы "Симфонии" расчитаны на нагрузку 8Ом. Как правильно пересчитать вторичную обмотку на 4Ом? У меня получилось 58 витков, но я не уверен что верно посчитал :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость qbiq

В Вашем случае надо число витков вторички, предназначенных для 8 Ом разделить на 1,41. Если вторичка на 8 Ом имеет 82 витков, то вторичка на 4 Ома имеет приблизительно 82:1,41=58 витков. Т.е. с ответом сходится.

Изменено пользователем qbiq

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как правильно пересчитать вторичную обмотку на 4Ом? У меня получилось 58 витков, но я не уверен что верно посчитал

Ктр=SQRT(Raa/Rн)

Если сопротивление нагрузки уменьшаем (увеличиваем) в два раза, то коэф трансформации должен измениться в корень квадратный из двух раз. Так что все правильно. 82/1.41=58

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость roooom

Raa этого трансформатора рассчитано под пару 6П14П, т.е 8кОм. Если использовать вместо них 6П6С/6П1П, то для них Raa должно быть примерно 10кОм. Можно ли количество витков первички оставить неизменным, а изменить только количество витков вторички? Получается 74/52витка соответственно для нагрузок 8 и 4Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость roooom

Александр, у "симфониевских" трансформаторов полезное сечение сердечника (железо ш20х30 толщина пластины 0,5) - 5,64см2, а у моих 6,8см2. Соответственно отличаются и средняя длина витка, размеры окна и т.д. Хотя разница небольшая, но всё-таки она есть. И если мотать мои трансы проводами того-же сечения что и "симфониевские" то как минимум возрастет омическое сопротивление обмоток. Коэффициент заполнения окна тоже будет ниже необходимого. Не могли бы вы объяснить, как изменятся остальные параметры трансформатора относительно исходника, а так-же как пересчитать толщину провода для их улучшения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сечение провода изменяем пропорционально разности сечения окна для намотки. Чтобы все влезло и скомпенсировало увеличение активного сопротивления.

Длинна магнитного пути у Ш19 и Ш20 различается совсем немного.

 

Я посоветовал самый простой вариант повторить давно известную конструкцию на близком по параметрам железе.

А так, по уму, надо брать параметры лампы, которая будет стоять, брать умный учебник (или хотя бы справочник Радиолюбителя годов 60-х издания), листок бумаги, карандаш, калькулятор и посидеть часик посчитать, по разбираться. В результате все равно получится что то очень близкое к симфоническому трансформатору, но зато появится опыт и знания, так что потом никакой другой трансформатор не запугает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость roooom

Суть то вся в том что готовое решение мне не нужно. Потому как имеется большое количество различных магнитопроводов и хочется приготавливать трансформаторы по необходимости, к конкретной схеме. Жаль что нет чего-то типа "методических указаний по расчёту выходных трансформаторов".

Умных учебников из сети накачал уже более чем необходимо, пытаюсь считать уже вторую неделю. Что-то пока почти ничего не получается. Пробую взять например статью, где автор подробно описывает параметры схемы, нахожу параметры железа которое автор использовал в своей конструкции, пытаюсь рассчитать трансформатор чтобы получились близкие параметры... В результате такие цифры получаются, что даже рядом не стояли. :smile:

Чувствую себя вновь студентом :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×