Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
slayer

Токовая защита выходных транзисторов усилителя 200w

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, друзья.

 

Возникла потребность создать усилитель примерно 200W, но такой, чтоб держал КЗ. :smile: перегуглив нет на предмет всяких схем УМЗЧ, обнаружил вот эту схему: Обратите внимание на ее сходство со схемой усилителя Biema *facepalm*

 

post-110-1317890632_thumb.png

 

Схема усилителя Biema

 

Biema_W220__1_.PDF

 

Хоть схема и нарисована с ошибкой, однако суть дела в том что в этой схеме транзисторы Т120 и Т121 (Т118 Т119 в схеме выше) являются компонентами защиты по току выходных транзисторов. Вот как это дело работает: при достижении определенного тока через резисторы R132, R133, R135, R136, падение напряжения на них оказывается достатоным для того тоб открыть транзисторы Т120 и Т121, которые открываясь, шунтируют драйверные транзисторы Т108 и Т109, и таким образом происходит ограничение тока через выходные транзисторы, что не дает вывести усилитель из строя даже при КЗ в нагрузке.

 

Свой проект я собираюсь делать на транзисторах 2SA1943+2SC5200 по два в плечо. Так как нету финансовой возможности спалить кучу этих транзисторов, для того чтоб убедится в работе защиты, первые экземпляры для проверки сделаю на КТ864, 865, их есть некоторый запас.

 

Далее. Если в цепи эммитеров выходных транзисторов поставить токовыравнивающие резисторы сопротивлением 0,33 ома, получим следующее:

 

1) Для того чтоб на нагрузке сопротивлением 4 ома выделялась мощность 200 ватт, к ней необходимо приложить 28 вольт напряжения. (Если речь у нас идет о синусоидальной мощности, то соответственно действующее напряжение будет 28*1.41=39,5 вольта.)

2) при напряжении 28 вольт через сопротивление 4 ома течет тока 28/4=7ампер. (согласно закону ома для участка цепи) Таким образом при двух включенных параллельно транзисторах с токовыравнивающими сопротивлениями в цепях эммитеров 0,33 ома, черех эти резисторы 0,33 ома потечет ток 3,5 ампера (опустим отличие параметров транзисторов).

3) Ток 3,5 ампера при прохождении через резистор сопротивленим0,33 ома создаст на нем падение напряжения примерно 1,15 вольта

(при этом на резисторе будет выделяться мощность 4 ватта)

4) напряжение 1,15 вольта (соответственно смасштабированное, то есть уменьшенное путем делителя до 0,6 вольт) достаточно для того чтоб открыть транзистор защиты, который зашунтирует драйверный транзистор, и убережет таким образом выходник от превышения тока через него при кз :smile:

 

:smile:

 

Ну если у кого есть какие интересные мысли на этот счет, прошу поделиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для сателлитов 8 омных я использовал схему Шушурина на импорте по две пары на КТ8101-8102А ±55вольт (номинальная 75 ват)и второй на Ташибе тоже две пары ± 75 вольт (номинальная 150ват) ограничение выполнено примерно также включал на 4 ом но не долго малы радиаторы грелись.Я к чему схема проверена (и простая)даже дома поёт прилично.У меня работают года два

Шушурин_измен.pdf

Plata.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Если, по расчётам, падение напряжения на датчике тока будет около 1,2В то вместо резистивного делителя, в базу шунтирующего транзистора, можно включить кремниевый диод. При нагревании (повышении температуры внутри усилителя) падение напряжения на этом диоде и на б-э переходе шунтирующего транзистора, будет снижаться, что приведёт к открыванию защитной цепи при чуть более меньших токах через выходные транзисторы. Таким образом можно получить защиту УМ только по току через датчики тока ("токовыравнивающие" резисторы) но и по температуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

alex.co Спасибо за схемки, платку. Я так понял что плата сделана для этой схемы, только добавлены 2 тошибы в параллель в отличие от оригинала где одна тошиба ? Впринципе схема должна запуститься с пол пинка, сегодня мож попробую ее запаять на макете, с осцилом полазить по ней чтоб получше понять какие процессы происходят там при работе, при действии защиты и тд., как она отреагирует на КЗ.

victors с диодами интересная тема, но для ее реализации надо понять как действительно работает эта защита

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Навскидку помню, что ОБР ( область безопасной работы) КТ 864-865 уже( меньше) , чем для Тошибы.

кажется при приложении к КТ864 100вольт, допустимый ток через него будет всего 0.2 ампера, не 1 ампер, как хотелось бы.

 

Т.е. если Ваша защита защитит КТ 864-865, то Тошибу гарантировано защитит, они хоть не такие внушительные,

как металлические КТ 864-865, но кристалл у них покрепче будет. А вот 864 могут и сгореть там, где 2SC5200 еще

продержаться. Если настроите малый порог срабатывания, на пиках громкости начнет подзапираться выходной каскад.

 

Вот еще:

Пробовал в свое время настраивать триггерную защиту в усилителе Арасланова, накувыркался из-за того, что при

сильном щелчке защита срабатывала, и усилитель начинал выдавать искаженный звук.

Убирается это нажатием кнопки сброс, так что после щелчка нужно было идти нажимать сброс.

В результате плюнул, отключил такую защиту. Вам я понял, нужна защита самовосстанавливающаяся,

пусть не самая совершенная, как в Вашей обсуждаемой схеме.

 

И еще: Я бы на 200 ватт поставил три транзистора в параллель в каждое плечо, а не два.

Пусть несколько ухудшатся частотные характеристики, но надежность резко возрастет, если ему часто вместо

динамика будет предлагаться КЗ. :smile:

Изменено пользователем foma61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors
alex.co Спасибо за схемки, платку. Я так понял что плата сделана для этой схемы, только добавлены 2 тошибы в параллель в отличие от оригинала где одна тошиба ? Впринципе схема должна запуститься с пол пинка, сегодня мож попробую ее запаять на макете, с осцилом полазить по ней чтоб получше понять какие процессы происходят там при работе, при действии защиты и тд., как она отреагирует на КЗ.

victors с диодами интересная тема, но для ее реализации надо понять как действительно работает эта защита

 

Уважаемый Slayer, защита в приведённой схеме, работает именно так, как Вы описали. Может быть, кто то понимает её работу безмерно глубоко, а мне добавить к описанию нечего.

 

Возьмите для выхода пару КТ818 КТ819, подайте +/-20В питания, в эмиттеры транзисторов, поставьте резисторы, сопротивление 2 - 4,7 Ом, включите, и настройте без нагрузки (0 на выходе и приемлимый ток покоя). Потом включите нагрузку, без сигнала (заземлённый вход) проверьте настройки. После этого, подавайте сигнал и сморите, какой уровень напряжения будет на датчике тока. Транзистор защиты включите так, как показано на схеме (в базу резистор 300 - 510Ом). Проверьте, как работает защита при наряжении на датчике тока 0,6В. Потом параллельно датчику, поставьте резистивный делитель на два. И или уровень входного наряжения повышайте или уменьшите сопротивление датчика тока, так, чтобы в районе ограничения по питанию, напряжение на датчике было 1,2 В. Проверьте, как работает. Потом делитель уберите и включите диод и последовательно с ним резистор из опыта №1. Если рабтает, Установите такое выходное напряжение, чтобы защита ещё не включалась, и начинайте греть феном. Сначала только транзистор защиты и диод, а потом, и выходные транзисторы тоже. Сравнивайте результаты. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еле запустил вчера схему из поста №2 " Шушурин_измен.pdf". Запускал без компонентов защиты, на макете, по два кт 864 865 в пралелль, фото нету к сожалению. Вроде все правильно а возбуд фигачит. Я уж всю схему обвешал керамикой 47пф - не помогало. Пленкой 100 пф тоже не помогало, 220пф тоже ) Вобщем удалось вылечить возбуд исключением из схемы резисторов R30 R17 и R31 R18. Дальше не ковырял так как потратил много времени на лечение возбуда, и полазить с осцилом посмотреть то там происходит времени уже не осталось. ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

А на какой частоте возбуждение?

Под нагрузкой или без?

Какое напряжение на выходе УМ при замкнутом входе?

 

Может быть, стоит, для начала, выходные транзисторы не ставить в параллель, а по одному в плечё?

Исключённые резисторвы - часть системы защиты, поставлены, чтобы Т8 и Т10 надёжнее закрывались. Их можно пока не ставить, если ток базы Т8 и Т10 имеет приемлемую величину.

Ещё интересно С2 поподбирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возбуд и с нагрузкой и без нее. частота в зависимости от номиналов деталей типа С2: 400кГц-1,0 мГц В схеме из первого поста " Biema_W220__1_" этих резисторов нет, а компоненты зашиты практически такие же. При замкнутом входе не пробовал. также стОит попробовать не оба резистора в плече сразу исключать, а по одному, может тоже нормально будет. Вобщем надо пробовать.

 

foma61 Впринципе можно и три транзистора поставить.. Просто не часто надеюсь усилитель коротить будут)). Защита нужна самовосстанавливающаюся конечно. Типа стабилизатора тока, есть же схемы блоков питания с функцией стабилизатора тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При замкнутом входе не пробовал.

Как то даже странно первое включение только с закороченным входом а затем уж генератор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я через ЛАТОР превое включение делаю. А насчет закоротить вход что то совсем забыл. Хотя... У меня на генераторе при выствлении уровня сигнала в минимально положение вход закорачивается. Да, точно ! Выход то у меня на генераторе закорачивается. Ха ) !! Вощем с закороченным входом тоже возбуд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

От "закоротки" выхода в генераторе, до входа усилителя идёт провод - это "антенна" или обкладка конденсатора обратной связи, как раз, чтобы возбуждаться легче было. Ещё римляне говорили "разделяй и влавствуй" - сначала максимально упростить схему, добиться стабильной работы, потом обвес делать. Потому и советовал выходные транзисторы по одному в плечо ставить и защиту снять. Резисторы R13 и R14, на время опытов, поставить 1 - 2 Ом. Эти резисторы - местная ООС выходных транзисторов, если их слегка увеличить, повысится температурная стабильность выходного каскада и его входное сопротивление, что хорошо для согласования с предоконечным каскадом. T8R11 и T10R12 тоже можно убрать, особенно если выходные транзисторы подобрать с коэфициентом усиления побольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×