Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость dark-fox

Всегда ли выгоден биампинг?

Рекомендованные сообщения

Гость dark-fox

Здравствуйте! Интересует мнение целесообразности биампинга из-за сильного искажения ФЧХ. Например чисто для теста сделал УНЧ на LM1875 для колонок F&D SPS-757 сами колонки переделаны практически полностью. Так вот в них НЧ головки подключены напрямую к УНЧ, а ВЧ через емкость 4,7мкФ, было задумался над биампингом, но просимулировав все в NI Multisim 11.0 (благо там есть эта МС в библиотеке), с активным кроссовером 3-го порядка Батерворда, полезли нехорошие мысли. Вопрос стоит оно того или нет, возможно стоит остановиться на УНЧ на LM1875 в типовом включении по даташиту и все тут?

Изменено пользователем dark-fox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Уважаемый Dark Fox,

Очень часто, при изготовлении АС с биамплингом, когда действительно важно получить гладкую фазочастотную характеристику, кроме всего прочего тщательно измеряют расположение динамиков по отношению друг к другу на передней панели АС. Можно представить себе случай, когда два одинаковых динамика, включённых, например, параллельно, излучая одну и туже частоту, сдвинуты так, что сигналы от них приходят к слушателю впротивофазе. Это крайне негативно сказывается на качестве звуковоспроизведения, и, что особо огорчительно, необычайно трудно моделируется в широкодоступных симуляторах, каковые должны содержать не только данные деталей усилителей и фильтров, но и геометрические размеры динамиков и ящиков, куда оные установлены.

 

Раз так, пугающие результаты моделирования, будут существенно отличаться от полученных в заглушенной камере, через измерительный микрофон. А в комнате, с «многолучевым» распространением звуковых волн, от вылизанной ФЧХ не останется и следа.

Об этом даже статья на Датагоре была, как человек в поролоновое чучело микрофон вставлял, и реальные измерения в своей комнате поводил.

Если не ошибаюсь, фильтры первого порядка согласуются по ФЧХ гораздо лучше – можно их помоделировать.

 

В любом случае, нужно заранее снять ТС параметры обоих динамиков в составе АС, а от них выбрать частоту раздела и коэффициент усиления усилителя каждого динамика (оный определяется чувствительностью динамика).

 

А ещё, в ВЧ секции может так случиться, что окажется там резонансная частота динамика, как правило, высокодобротного, что даст хороший выброс по уровню. Можно попробовать, сначала, сделать систему с биамплингом с возможно более лучшей АЧХ, а потом, если весь процесс понятен и ещё остались силы, заняться плавкой ФЧХ, оптимизируя фильтры и акустическое оформление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dark-fox При обычном способе разделения полос фазовая характеристика тоже искажается весьма значительно. Конструкторам колонок приходится либо отказываться от сложных кроссоверов высоких порядков в пользу простых первого-второго порядка, либо применять сложные фазокорректирующие цепи, и тут нет особой разницы, активный кроссовер, или пассивный.

 

Можно попробовать вот такую штуку _https://radiosvit.com/blog/2008-09-27-741 и всё равно придется мириться с тем фактом, что у динамиков самих по себе ФЧХ неидеальная

Можно сделать вот так _https://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16295-%CE-%F4%E0%E7%EE%EB%E8%ED%E5%E9%ED%EE%F1%F2%E8.. просто и эффективно.

А можно купить какой-нибудь адовый аудиопроцессор за 5 килобаксов, и забыть обо всех этих проблемах, но для этого нужно иметь лишних 5 килобаксов :smile:

 

Если хотите сделать всё максимально просто, я бы вам предложил следующее: подобрать СЧ головку таким образом, чтобы она целиком воспроизводила часть диапазона, наиболее чувствительную к фазовым искажениям, скажем от 500Гц до 4кГц, а лучше даже шире. Все косяки фильтров останутся за пределами того участка, где их хорошо слышно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прогнал, речь же идет об уже имеющихся колонках, к тому же двухполосных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если хотите сделать всё максимально просто, я бы вам предложил следующее: подобрать СЧ головку таким образом, чтобы она целиком воспроизводила часть диапазона, наиболее чувствительную к фазовым искажениям, скажем от 500Гц до 4кГц, а лучше даже шире. Все косяки фильтров останутся за пределами того участка, где их хорошо слышно.

Кстати, совершенно правильный подход, особенно, если существующая (строящаяся) АС -3х полосная. Но большинство современных недорогих имеют 2х полосную структуру и там сама идея раздельного усиления воспроизведения гробиться НЧ головкой, воспроизводящей СЧ диапазон!

ИМХО, краткий вывод - биампинг выгоден и дает эффект когда частота разделения лежит на частоте НИЖЕ 400-500(лучше 200-250) гц и обе головки(про ВЧ секцию сейчас не говорим) имеют запас по частотке на октаву примерно.(такая частота раздела позволяет играть и мощностями секций НЧ и СЧ-ВЧ)

А в существующей 2х полосной АС имеет смысл вводить еще СЧ секцию, вынося ее вместе с ВЧ-головкой в отдельный объем например, если нельзя конструктивно в тот же ящик вставить. Примером служат многочисленные улучшения таких известных АС как 10МАС-1м например. Там введение СЧ секции давало реальное улучшение качества, несмотря на уменьшение объема системы. Современные СЧ дины достаточно малогабаритны, чувствительны и широкополосны, чтобы легко обеспечить согласование с существующей АС

 

Добавлено после раздумий:

ИМХО, биампинг и вообще многополосное воспроизведение снова стало актуальным - с одной стороны, любители ламп и проблемы создания качественных ШП выходных трансформаторов, а с другой стороны - микросхемы и аудиопроцессоры, позволяющие в многополоске лучше адаптировать акустику и "разносить мощность" по полосам (каналам) Кроме того, "пассивный кросовер на приличную по мощности АС становиться весьма "объемным" и материалоемким (в т.ч. финансово), к тому же его перестройка достаточно сложна. А любимые некоторыми "резонансные контуры" заменяются например Т-мостами в усилителе.

С точки зрения же подключения - многожильные кабели не дефицит, разьемы типа СПИКОН тоже (а раньше я решал эту проблему с помощью разьемов ШР и кабеля 1,5х4 многожильного :smile: )

Кроме того, в массе своей редко кто часто меняет АС, обычно создается комплект АС-УМ под конкретную задачу

Изменено пользователем andrew_spb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dark-fox
Можно попробовать вот такую штуку _https://radiosvit.com/blog/2008-09-27-741 и всё равно придется мириться с тем фактом, что у динамиков самих по себе ФЧХ неидеальная

Можно сделать вот так _https://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16295-%CE-%F4%E0%E7%EE%EB%E8%ED%E5%E9%ED%EE%F1%F2%E8.. просто и эффективно.

А можно купить какой-нибудь адовый аудиопроцессор за 5 килобаксов, и забыть обо всех этих проблемах, но для этого нужно иметь лишних 5 килобаксов :smile:

 

Если хотите сделать всё максимально просто, я бы вам предложил следующее: подобрать СЧ головку таким образом, чтобы она целиком воспроизводила часть диапазона, наиболее чувствительную к фазовым искажениям, скажем от 500Гц до 4кГц, а лучше даже шире. Все косяки фильтров останутся за пределами того участка, где их хорошо слышно.

 

 

Спасибо за ссылки на интересный материал, есть над чем поработать! Насчет процессора скорей всего на будущее для многополосной акустики многоканальной системы. :smile:

 

ОФФТОП: Забыл упомянуть что проводил моделирование для УНЧ на LM1875 с комбинированной ООС, заодно нашел значения номиналов резисторов при которых, изменением номинала резистора ООСТ регулируется выходное сопротивление, и не скачет Ку, но это отдельная история так как там тоже "камней" много всплывает на комплексную нагрузку. Причем активные фильтра портят ФЧХ, а также и АЧХ становится волнистой, и тем больше чем ближе к токовому режиму, но при ООСН все вроде бы неплохо но THD растут и форма тока искажается, режется амплитуда. Это я чисто на будущее приготовился сделать полный фарш: УНЧ с комбинированной ООС плюс биампинг. В общем все довольно весело)) А тот усилок тестовый что сейчас, не отыгрывает сцену, хотя играет примерно правильно частотный баланс неплох, регуляторов частот (тембров) нет ни в усилке ни в софте, от звука не устаю, на какой бы громкости не слушал. Да и колонки берут от 37-40 Гц но при этом нет ощущения присутствия, нужен саб или другой УНЧ.

 

Спасибо всем откликнувшимся! Надеюсь найдется компромисс в этом непростом деле))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Про комбинированную ОС в УМ, важно помнить, что регулируют отрицательное выходное сопротивление УМ для того, чтобы получить требуемую добротность динамика в имеющимся или выбранном акустическом оформлении. Так удаётся, например, без последующего «бубнения» на НЧ, применить широкополосный, высокодобротный динамик, в акустическом оформлении «закрытый ящик», при том, что обычно, таким динамикам прочат открытое оформление. И ещё, по теме вспомнил. Где то слышал, что если выходное сопротивление усилителя велико (более единиц Ом), то добротность динамика возрастает. Это приводит к сомнениям в целесообразности применения высокодобротных широкополосных динамиков в схемах УМ типа ИТУН и, возможно, в ламповых усилителях, где, если не ошибаюсь, выходное сопротивление более 1Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dark-fox

Я с Вами victors согласен. Динамики в моих колонках не ШП, НЧ компрессионного типа, оформление ФИ но сейчас фазоинвертор заткнут поэтому оформление ЗЯ. Думал посмотреть какой толк будет от регулировки выходного сопротивления на НЧ, на ВЧ то проблем быть не должно.

 

Промоделировав схему по первой ссылке приведенную Yamazaki (Сергей) получил неплохие результаты, АЧХ абсолютно ровная -0,4дБ от 1Гц и до 1МГц. ФЧХ впринципе стала несколько лучше чем с фильтрами Баттерворта но все же имеет сдвиг фазы от -176 до 178 градусов на частоте от 542Гц до 565Гц, далее плавно выравнивается и уже на 20кГц сдвиг составляет 4,3 градуса, а начиная с частоты 20Гц сдвиг -7,3 градуса. Номиналы соответствуют тем что на схеме, получается частота раздела порядка 550Гц и после этой частоты НЧ выход получается в противофазе с выходом ВЧ, а до этой частоты наоборот, причем ВЧ фильтр имеет недостаточный порядок потому что пропускает все частоты, видно эта схема рассчитывалась на применение пассивных СЧ-ВЧ фильтров, как я понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Уажаемый Dark Fox,

та схема, что с ФНЧ на двух ОУ и с фазоинвртором, сходящимися на дифференциальном ОУ – это так называемый Фильтр Дополнительной Функции (ФДФ) за ним ставят два УМ и два динамика, без пассивных фильтров.

 

Частоту раздела, хорошо бы, выше 300 Гц не поднимать – тут уже начинается участок спектра, где ухо особенно чувствительно.

 

Чем лучше ФЧХ АС, тем лучше она воспроизводит меандр. Возьмите микрофон (любой, хоть электретный из магнитофона (но не из гарнитуры)) и через усилитель подключите к осциллографу. В Вашей АС отключите ВЧ динамик, на НЧ, через УМ, подайте прямоугольник с частотой, в два раза выше резонансной. По хорошему, фронты будут завалены и какое то «волнение» на вершине импульса. Такой помятый английский «котелок» (шляпа). Теперь подключите ВЧ динамик и крутите схему так, чтобы меандр был как можно более правильной формы, особо, чтобы не было пиков и завалов на фронтах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dark-fox

victors Спасибо буду проверять!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость borman
Здравствуйте! Интересует мнение целесообразности биампинга из-за сильного искажения ФЧХ. Например чисто для теста сделал УНЧ на LM1875 для колонок F&D SPS-757 сами колонки переделаны практически полностью. Так вот в них НЧ головки подключены напрямую к УНЧ, а ВЧ через емкость 4,7мкФ, было задумался над биампингом, но просимулировав все в NI Multisim 11.0 (благо там есть эта МС в библиотеке), с активным кроссовером 3-го порядка Батерворда, полезли нехорошие мысли. Вопрос стоит оно того или нет, возможно стоит остановиться на УНЧ на LM1875 в типовом включении по даташиту и все тут?

 

1. Как организуете биампинг? Отдельные фильтры на операционниках, и затем фильтрованный сигнал на УМ? Или лепите фильтр из УМ, используя его микросхему как мощный операционник?

 

2. А как вы думаете, разделительные фильтры (даже простой кондер) в обыкновенных колонках, все это скопища конденсаторов, катушек и резисторов - они фазолинейны???

 

3. Фаза итогового сигнала, приходящая к слушателю, зависит еще и от частоты, расстояния между динамиками и расположения передней панели по отношению к слушателю. С этим как бороться собираетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот не совсем понимаю,что понимать под линейностью ФЧХ. Плавный график без изломов, или вообще прямую линию.

И как эта линия должна идти горизонтально, или не обязательно? И достижимо ли вообще (даже теоретически и даже только в электрическом тракте фильтров( без динамиков)) получить нечто похожее на прямую линию. По моему всегда будет кривая ,

хоть и плавная но кривая.

И почему для моделирования был выбран фильтр Баттерворда 3 порядка? Отсюда видимо и волнистая АЧХ. Например с фильтрами 2 порядка Баттерворда (настроить только надо правильно)( несколько разнести частоты) или с фильтрами Бесселя 2 порядка получается вполне линейная ФЧХ (по моему мнению).

Моделирование-моделированием, а в реальности получиться такое ФЧХ, а также и АЧХ о которых лучше не знать.

Вид этих кривых ужасен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×