Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость pmp140

Модификация колонок Technics SB-6. Lite-version.

Рекомендованные сообщения

Я считаю, что единственный путь, чтобы всё попробовать и не напортачить (иметь возможность откатиться на исходную) - это сделать две новые платы и собрать на них фильтры на новых компонентах. А родные платы аккуратно отпаять и "убрать в сервант".

 

Новые платы могут быть любого приемлемого размера, с любыми конденсаторами.

 

А вааще есть такой хороший принцип: работает - не трогай :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А вааще есть такой хороший принцип: работает - не трогай ...

Всё правильно: - Не буди лихо, пока оно тихо! (с).

Если уж прямо всё выкипает внутри от присутствия электролитов на плате фильтров, то достаточно проверить их и если всё в пределах нормы... Успокоить себя можно, зашунтировав эти электролиты плёнкой. Теми же самыми К73-17. От 0,1 до 0,68 мФ.

Относительно якобы ферритовых шпулек, а там ведь не известно точно феррит ли это, я вообще бы забил. Там просто пипец какие идиоты сидят и хитро щерятся. Типа: - СЧас мы на говне намотаем катушки и пусть все утрутся!

Активное катушки в норме? В норме!

Индуктивность в зависимости от частоты меняется? Нет!

Сечение сердечника выбрано в соответствии с нагрузкой и индуктивностью? Да!

Так какого ж рожна совать всякое разное туда, куда собака .......?!

Как пример - фильтр АС "Technics SB--A33". Куда уж меньше при 260 ватт максималки? Однако всё нормально.post-31-0-88940200-1483587991_thumb.jpg

post-31-0-37045800-1483588039_thumb.jpg

post-31-0-98913900-1483588074_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уффф...У меня аж от сердца отлегло! Спасибо огромное! Я услышал мнение именно тех кого хотел. И эти мнения ох как важны для меня! В мыслях были все варианты. Но требовалось принять какое то решение. Отдельное спасибо Сергею (Сhugunov). Фраза о возрасте слушателя, просто убила меня и развеселила. Ну прямо в ТОЧКУ ! Еще раз спасибо всем откликнувшимся , с наступающим Рождеством! :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Теми же самыми К73-17. От 0,1 до 0,68 мФ. ...
Игорь приветствую! А какой вообще критерий по выбору рабочего напряжения для конденсаторов фильтра. Вот некоторые утверждают, что чем больше тем лучше. "Синенькие" на фото где то вольт на 200 (если не ошибаюсь). И еще вопрос. Вот эта дополнительная шунтирующая емкость пусть 0,1 мкФ. Отразится ли это на работе фильтра? Или же влияние будет мизерное и на него можно просто " забить" ? Мне понравилась эта идея с шунтированием электролитов. Не большой емкости можно попробовать и на брЕндовые кондеры раззориться! Осталось определиться с рабочим напряжением. Чтобы не были слишком гигантскими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По выбору напряжения сказать не могу точно. Чем больше - тем лучше. Это как минимум. Но больше чем на 63 вольта, неполярные в пассивных фильтрах, мне не встречались.

В тех, что на фото - все конденсаторы на 50 вольт. Это для постоянки. Сколько они выдерживают на переменке, понятия не имею.

post-31-0-01109400-1483690759_thumb.jpg

 

Плёнка, что впаяна мной, не менее чем на 63 вольта. Скорей больше. Шунтирование электролитов, да и вообще больших емкостей малой ёмкостью встречается очень давно.

Совсем недавно, такое решение видел на фильтрах акустики от JBL, Diatone. Бренды не стесняются, а простой смертный должен убиться оБ стену в поисках "хороших" кондёров, наслушавшись советов доморощенных гуру. 500 примеров со всех сторон, а мы всё слушаем разинув рты!

Относительно влияния емкости плёнки, добавленной к ёмкости электролита. Просто для примера: Фиксированные данные C, R, F. Первый порядок. C=3.3 uF, R=8.0 Ohm, F=6060 Hz. Добавим к 3,3 uF +0.1 uF и посчитаем: F = 160000/C*R = 160000/8*3.4=5882 Hz. 6060-5882=178 Hz. Кто и чем может уловить эти 178 Герц разницы на музыкальном сигнале столь приличной по высоте частоте?

Про НЧ сигнал я вообще молчу. 160000/8*56=357 Герц. 160000/8*56+0,68=353 Герц. Попробуйте уловить разницу в разделе у колонок с шунтами из плёнки и без таковых.

Есть конечно "индивидуумы", которые могут уловить разницу в звуке на ВЧ при изменении ёмкости в 0,1 мФ.... Но я им как-то не доверяю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот некоторые утверждают, что...

Александр!

В интернете можно найти информацию на любой вкус, "некоторые" могут утверждать всё что угодно, а ваша задача, как у петуха из сказки - искать жемчужины, даже в мусоре.

Вы можете развить в себе прынца на горошине, который во всём ищет и находит только плохое.

Почему-то это модно. Но такие прынцы не слушают и не слышат музыку, они слышат только искажения и ничего более.

Только ваши личные опыты смогут ответить на вопросы: слышите вы разницу между кабелями, конденсаторами и пр. или нет. Но опыты надо ставить грамотно.

Какая Вам разница - слышу Я изменение полярности вилки в розетке 220 В или нет?

 

Вот эта дополнительная шунтирующая емкость пусть 0,1 мкФ. Отразится ли это на работе фильтра? Или же влияние будет мизерное и на него можно просто " забить" ?

Ответ смотри выше. Кстати, вы измерили все емкости и индуктивности? С точностью 1 %?..

 

Некоторые убеждают (без слепой экспертизы), что они слышат разницу в номинале деталей 1...2 %, а я снимал АЧХ - бывает, что и двукратная разница т. е. в 100 % почти незаметна.

Интересно посмотреть в LSP CAD - бывает, что разница номинала какой-то детали аж в 50 % почти не видна, а бывает, что 5 % влияют заметно, так что, как говорил поручик Ржевский, "случаи разные бывают".

 

Вообще-то вопросы были к Игорю Германовичу, а тут влез я - с посконным рылом, да в калашный ряд, нарушил этикет, прошу простить.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно вопрос задавался Игорю Германовичу. Но и Ваше мнение Сергей , мне тоже важно! Спасибо за исчерпывающие ответы . Всех с приближающимся Рождеством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... а тут влез я - с посконным рылом, да в калашный ряд, нарушил этикет, прошу простить. ...

Ну, чтооо Вы в самом-то деле?!

... Вообще-то вопросы были к Игорю Германовичу ...

Да Игорян я. И-го-рян!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касаемо шунтирования электролитов. Я возьму пример из ранее приведенного гипотетического фильтра, где 3,3 μF , первый порядок и частота среза около 6 кГц. Особая точность не нужна.

Во первых не к Игорю вопросы, он привел пример совсем для другого. Я беру его как уже посчитанный пример для сравнения. Обратим внимание на целесообразность.

 

Итак, что мы имеем с шунта в 0,1 μF. Т.е чем он нам поможет?

Поможет более качественно пропустить вч частоты чем электролит. Если электролит, ест. изначально хуже качеством, чем шунт. конденсатор, это понятно.

А с какой частоты это произойдет?

А вот тут засада, с частоты около 200 кГц, правильно? И что это нам даст?

 

Я к чему? Хуже то наверное не будет, только смысла шунтировать все подряд наверно и нет, как по вашему?

 

Т.е не всегда и не везде шунтирование пленкой целесообразно, надо понимать где оно принесет пользу, а где бесполезно.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий. 0,1 мФ, 0,68 мФ - это ещё мягонько так. А вот глупые производители из пиндостана, так вообще везде 0,01 мФ натыкали. Даже самую большую ёмкость ими же и зашунтировали.

Вот схема "JBL-L820".

post-31-0-59712200-1483758811_thumb.jpg

 

Вот схема, снятая именно с имеющегося фильтра.

post-31-0-93757200-1483758867_thumb.jpg

 

Вот плата оригинального фильтра со взорвавшимися в некоторых местах электролитами. Видны все шунтирующие кондёрчики.

post-31-0-29620300-1483758945_thumb.jpg

 

Вот восстановленный. Обведены (кривовато конечно) полярные электролиты, включенные встречно-последовательно

post-31-0-61500700-1483759132_thumb.jpg

 

А вот схема фильтра "Diatoe DS-BMKII". Японцы жопиться не стали. Поставили шунты большей ёмкости

post-31-0-84574300-1483759825_thumb.jpg

 

post-31-0-63374600-1483759880_thumb.jpg

 

post-31-0-37257500-1483759907_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Просто для примера: Фиксированные данные C, R, F. Первый порядок. C=3.3 uF, ...

Смотрим на электролит и видим что на нем написано 3.3мкФ +/- 10% ( а для электролитов и +/-20 не редкость) тоесть отклонение на 0.33-0.68μF заложено изначально с завода.

Поэтому добавка такого пленочного шунта настройки фильтра не изменит.

Еще хорошо бы найти схему фильтра и посмотреть индуктивности катушек. Реально намотанные катушки отличаются от расчетных номиналов тоже как минимум процентов на 10% Это не измерительный прибор, там индивидуальной подгонкой емкости и индуктивности с точностью в доли процента никто заниматься не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий. 0,1 мФ, 0,68 мФ - это ещё мягонько так. А вот глупые производители из пиндостана, так вообще везде 0,01 мФ натыкали. Даже самую большую ёмкость ими же и зашунтировали.

 

Я могу ошибаться и слабо или не в полной мере понимать происходящие процессы, пусть еще кто нибудь выскажется. Вполне возможно я что то не учитываю.

Объяснения почему в JBL такие мелкие ёмкости я не нахожу.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×