Параметры Ge транзисторов для аудио

[Chugunov]

Встречный вопрос - а зачем измерять? Для галочки или для подбора в режиме близком к рабочему?

Если последнее, то измерять при токах близких к рабочим расчетным. Навскидку - это 50...100 мА.

Напряжение коллектора при измерениях примерно 5 В. Если подавать ток 1...2 секунды, можно измерять, П214 это тоже касается. Тут вот какое дело - если держать ток дольше, результат будет "плыть".

Кстати, посмотрИте справочники, в хороших указан ток измерений.

Изменено 22 Апреля, 2015 в 17:48 пользователем chugunov

[Гость -=SS=-]

ясненько....

измерять конечно для подбора в пары в усилитель

сколько времени нужно давать остывать, перед новым измерением?

 

Спасибо.

[Chugunov]

сколько времени нужно давать остывать, перед новым измерением?

Хороший вопрос, да-авненько это было. Можно прикинуть методом тыка - результаты не должны сильно отличаться от холодного транзистора.

Желательно измерять быстро. Проще всего, хотя это не по науке и не соответствует фабричной методике, измерять при фиксированном токе базы, измерять ток коллектора, напряжение подавать кратковременно, быстро засекать результат и отключать транзистор.

Когда будут "кандидаты в пары" желательно проверить их парность при токе, например, в 5...10 раз меньшем. Близость токов в двух точках, например, 100 и 10 мА (или 50 и 5 мА) - это уже хорошо.

[Гость -=SS=-]

при фиксированном токе базы, измерять ток коллектора, напряжение подавать кратковременно, быстро засекать результат и отключать транзистор.

 

хм..

т.е. с отключенным коллектором, выставить ток базы, а потом кратковременно подключить коллектор...

хорошая идея.., буду пробовать...

еще маленький вопросик: резистор в эмитере, для контроля напряжения на нем.. каким он должен быть? Святослав, здесь в теме, обозначил на схеме 0.1 Ом.. а с резистором 1 Ом будет хуже?

 

Спасибо!

Изменено 22 Апреля, 2015 в 20:02 пользователем -=SS=-

[Гость -=SS=-]

Снова всех приветствую!

и снова попрошу совета.. :smile:

промерял транзисторы.., получилось две табилцы

 

ГТ402Г(позиции 1-14), ГТ402И(15-23)

 

и ГТ404Г

 

первый столбик - ток базы, остальные - ток в эмиттере.

Помогите найти две пары между таблицами, для применения в усилителе

Как это правильно сделать? Какой ток нужно брать в расчет? или нужно среднее арифметическое взять?

 

Спасибо.

[Гость avals]

Помогите найти две пары между таблицами, для применения в усилителе

Как это правильно сделать? Какой ток нужно брать в расчет? или нужно среднее арифметическое взять?

Вы уже находитесь в том месте, где лежит ответ - в таблице с результатами измерений.

 

Транзисторы в пары подбирают по h21e. В Вашем случае надо пересчитать таблицы, получив h21e для каждого транзистора и различных токов коллектора по формуле h21e = Ie/Ib-1 и Iс = Ie - Ib

Далее, строите графики зависимости h21e от тока коллектора и совершенно наглядно, без посторонней помощи, видите наиболее близкие по параметрам.

 

P.S.

Если хотите, чтобы за Вас сделали "домашнюю работу" выкладывайте не скриншот, а сам файл. При всём желании помочь, набирать без малого 100 значений мало радостно. :smile:

[Гость avals]

Подскажите по поводу измерения бэты транзисторов.

Существует ГОСТ 18604.7-74 Транзисторы. Метод измерения коэффициента передачи тока (_https://www.internet-law.ru/gosts/gost/41151/)

Куда как логичнее и правильнее пользоваться стандартной методикой.

[Гость -=SS=-]

Вячеслав, спасибо за ответ.

Домашнюю работу естественно сам буду делать :smile: ... просто прошу пинка в правильном направлении, что Вы удачно и проделали!

 

Спасибо.

[Chugunov]

Игорь!

Лучше было делать измерения, пусть и 2 раза, но при токе базы отличном на порядок, в вашем случае это 0,1 и 1 мА. Ну да ладно.

Коэфф. передачи по току очень ГРУБО равен отношению тока коллектора к току базы, при токе базы 1 мА он равен току коллектора. На самом деле он будет меньше, но для очень грубой прикидки сойдёт.

Вот и находИте САМОСТОЯТЕЛЬНО транзисторы у которых ток коллектора отличается на 10...20%, далее смотрите у кого из них он ближе при токе базы 0,3 мА. Всё. Это очень приблмзительно, но вам не нужны точные значения, всё равно ваши измерения очень приблизительны.

Промышленные ГОСТовские измерения делаются по-другому, но вам осуществить эту методику будет сложно, долгл, да и особого смысла я не вижу - нужны ПАРЫ. а не точные абсолютные значения.

Подбор пар при хорошей схемотехнике вообще не обязателен, но хуже не будет.

Так что особо зацикливаться не стоит.

[Гость -=SS=-]

Ясно.

Премного благодарен..

 

п.с. из новой, запечатанной пачки П214а были несколько транзисторов, у которых ток эмиттера(при токе базы 1 мА) начинал расти, примерно от 300 и не останавливался... держал до 1.5 А. потом отключил.

что это было? понятно, что я другие возьму.. просто интересно .. брак?

[Chugunov]

П214а были несколько транзисторов, у которых ток эмиттера(при токе базы 1 мА) начинал расти, примерно от 300 и не останавливался... держал до 1.5 А. потом отключил.

Возможно нагрев, рост обратного и начального тока. При питании 5 В мощность 1,5...7,5 Вт - это слишком много. Попробуйте задать ток базы при котором ток коллектора будет 20...50, максимум 100 мА. Быстрее измеряйте

Очень давно я не имел дела с Гэ-вёнными транзисторами. Возможно у этих нескольких велик обратный ток коллектора (и соответственно - начальный).

Смотрите, если считать В= ток коллектора к току базы, то для данных транзисторов он 300, столько, а тем более 1500 быть никак не может. Обычно он равен 20...60.

Наверное, надо уменьшить ток базы, раз для них 1 мА много, не нравятся мне эти экземпляры.

Наверное, надо измерить обратный ток коллектора всех П214, если их много, уделить внимание транзисторам у которых он меньше. В пары отбирать транзисторы не только по Вст, но и по обратному току коллектора.

Германиевые транзисторы имеют огромные (по сравнению с кремниевыми) обратные токи, которые быстро и сильно растут при нагреве, к тому же это мешает измерить их параметры простыми методами.

У кремниевых транзисторов обратные токи очень малы, поэтому их токи "плывут" при измерениях мало, а Вст примерно равна отношению тока коллектора к току базы.

[Гость avals]

Коэфф. передачи по току очень ГРУБО равен отношению тока коллектора к току базы

Вы не перестаёте поражать! :smile:

Коэффициент передачи транзистора по току (h21e, он же β) не очень ГРУБО равен отношению тока коллектора к току базы, а абсолютно ТОЧНО равен отношению тока коллектора к току базы.

Специально для Вас - страница 4 из упомянутого ГОСТа

 

 

Обратите внимание на пункт 3.3. По ГОСТу ( и не только) h21e = Uк*Rб/Uб*Rк - 1. Выше, на той же странице, поясняется, что Ie = Uк/Rк, где индекс к означает не "коллектор", а "калибровочный" (см. текст)

Аналогично Iб = Uб/Rб. То есть, h21e = Ie/Iб - 1. Вспомним, что Ie = Ib + Iс (в данном случае все индексы латинские bce)

Итак, подставим h21e = ( Ib + Iс)/ Ib - 1 = 1 + Iс/ Ib - 1 = Iс/ Ib. Всё.

 

Может не стоит смущать людей абсолютно ложной информацией, тем более, выделенной заглавными буквами?

 

п.с. из новой, запечатанной пачки П214а были несколько транзисторов, у которых ток эмиттера(при токе базы 1 мА) начинал расти, примерно от 300 и не останавливался... держал до 1.5 А. потом отключил.

что это было? понятно, что я другие возьму.. просто интересно .. брак?

Кроме тока эмиттера стоит приводить остальные параметры схемы измерения, лучше вместе со схемой. Поведение транзистора может зависеть от способа включения и схемы измерения.

 

Допустим, простейший вариант - источник 12 Вольт, база подключается через резистор 12 кОм, чтобы обеспечить Ib 1 мА, коллектор подключается через амперметр. По справочнику h21e для П214А может колебаться от 50 до 150 при Uкэ 5 Вольт и токе коллектора 200 мА. В принципе 1 мА тока базы может дать до 150 мА тока коллектора, что при 12-ти Вольтах дадут мощность в 1,8 Ватта. Такая мощность, при измерениях без радиатора, вполне может заметно разогреть кристалл, что приведёт к росту тока коллектора. В моей практике было, что на горячих транзисторах (1Т806А) даже отключение тока базы не прекращало тока через транзистор. Скорее всего из-за возросшего обратного тока перехода к-б.

 

Рекомендую воспользоваться ГОСТовской методикой и рекомендованными в справочнике режимами измерений - Uкэ 5 Вольт при токе коллектора 200 мА. И только потом делать выводы о бракованности или пригодности транзисторов.

К стати, в новой, запечатанной пачке должен лежать листок с параметрами и режимами их измерений, если это заводская упаковка.