Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
titpol

Общая сетка в аудио - "ИТУН на лампах"

Рекомендованные сообщения

Тема в сети затрагивалась не раз ...

Поговорим здесь, плюсы -минусы..., а может кто то пробовал "в железе"... ?

 

Вот простейшая схема..., обсудим ? :wink:...

 

post-1-0-14405700-1503833560_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага. Давно тоже засматриваюсь на подобное включение.

Вот еще схемка для затравки

post-44-0-68824900-1503776690_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если правую лампу чуть повернуть, то это обычный диф. каскад. а это значит, что в отсутствии входного сигнала, катодные (анодные) токи равны. а если хочется раскачать мощную лампу, то надо иметь мощный (токовый) драйвер. смысла вообще никакого, на лампах во всяком случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пробовал похожее, только на другой лампе. Навозился, но как-то аж очень не впечатлило. ИМХО, в такой схеме нужен ИСТ поточнее, скажем попробовать например, по прикрепленной схеме.

 

Вот простейшая схема..., обсудим ? :wink:...

Насчет схемы - если попробовать использовать для наушников (малая выходная мощность), то, думаю, вполне имеет право жить, или возможно драйвером с трансформаторным выходом.

post-6135-0-22767700-1503940416_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... то это обычный диф. каскад ...

Где диф. каскад ? С нагрузкой в одном плече и там же закороченным (для ОС) входом ???

Поясните ?... :wink:

... если попробовать использовать для наушников (малая выходная мощность) ...

ошибаетесь , "общая сетка" не даёт усиления по току (как мы привыкли), но по напряжению, на ту же нагрузку, даёт вполне прилично... и мощность "качает"...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без рекламы, рабочую схему я предложил и собрал и проверил в https://datagor.ru/amplifiers/gybrides/2984-hybryd-amp-drayver-odnotaktnogo-lampovogo-usilitelya.html . То что предлагает Юрий, сдается мне из 80 годов 20 века, когда и полевые да и биполярные транзисторы были далеки от совершенства. сейчас современные ОУ, например производства AD, могут обеспечить выходной ток до 50 мА легко! И практическая схема ИТУН практически не отличается от схемы из учебника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, Ваша реализация безупречна, но это не "общая сетка" (запаянная на землю :wink: )..., а я предложил по дискуссировать о ней...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрию. для того чтобы обеспечить нужную для раскачки выходной лампы амплитуду тока, или при вашем подходе входного напряжения схемы с общей сеткой (базой, затвором), а согласитесь, что ток анода мало отличается от тока катода, при заданном (выбранном) резисторе в цепи катода выходной лампы, драйвер должен добавить (убавить) тока через катодный резистор (в итоге входного напряжения), т.е. иметь размах тока аналогичный выходному. Да и диф. каскад не обязательно должен иметь обратную связь. так что сетка выходной лампы может по переменному току быть заземлена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я попробовал смоделировать каскад, правда по схеме предложенной Танком и 300 триоде (первое что попалось в базе), надо заметить довольно грубо, без оптимизации. поставил в анод резистор и в итоге получил картинку примерно такую-же что и при возбуждении по сетке. синус получился кривой, наверное надо было тщательно подобрать рабочую точку каскада.

я встречал подобную схему в выходном каскаде передатчика (возбуждение по цепи катода), но там это было оправданно и вызвано необходимостью нейтрализации емкости анод-сетка для возможности работы на высокой частоте. Здесь ситуация иная и без ООС не обойтись, а самый простой способ её ввести - это в сетку лампы. вот и диф. каскад с ООС нарисовался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почти все, что я написал в предыдущем посту - не совсем правда. У меня вчера отмечалось прибавление семейства, ну и сказалось зловредное влияние алкоголя.

а на свежую голову я думаю так (по схеме Александра): каскад с общей сеткой имеет все признаки источника тока, так как ток анода равен току катода и это неоспоримый факт. при этом в катоде тоже стоит источник тока, управляемый напряжением. Источник тока имеет высокое выходное сопротивление (переменному току конечно). следовательно напряжение на нагрузке в цепи анода зависит от величины этого тока и сопротивления нагрузки.

Сопротивлением нагрузки в данном случае выступает сопротивление громкоговорителя, приведенное через трансформатор в анодную цепь. Если учесть что сопротивление громкоговорителя весьма сильно зависит от частоты и, за счет разделительных фильтров, имеет явно выраженный комплексный характер, то и анодная нагрузка тоже не активное сопротивление.

следовательно, утверждать, что напряжение на громкоговорителе пропорционально входному напряжению нельзя, да оно и не соответствует ему.

Я промоделировал модифицированную схему Tankа. Резистором R7 задается коэффициент усиления, а потенциометром Х1 рабочая точка лампы. в модели все работает, даже искажения невелики (в моей модели вторая гармоника на уровне 0,15% и выходной мощности около 4 Вт), но есть несколько больших но :на транзисторе рассеивается значительная мощность - это как на резисторе автосмещения в обычном ламповом каскаде, трансформатор, будучи предоставленный сам себе, так как выходное сопротивление лампы весьма большое, совместно с выходной емкостью лампы и паразитными емкостями собственно трансформатора находит свой резонанс и на этой частоте усиливает сигнал. также пока непонятно как ввести в схему ООС, неясно, что будет с лампой и трансформатором, если отключить нагрузку - амплитуда напряжения на аноде лампы уходит куда-то в бесконечность, т.к. полное сопротивление трансформатора становится очень большим, а мы его кормим током. А так, на мой взгляд, схема вполне рабочая и повторяемая. и еще одно- непонятно как это всё будет работать с пентодом или тетродом- экранирующая сетка все-таки тоже хочет кушать и забирает свою часть тока и он не попадает в нагрузку, следовательно мы на вход подаём одно, а на выход приходит другое

post-31358-0-10806200-1504005952_thumb.png

post-31358-0-79471600-1504006602_thumb.png

Изменено пользователем dsarotor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю с прибавлением в семействе !

Спасибо за толковый пост, всё логично...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... То что предлагает Юрий, сдается мне из 80 годов 20 века... сейчас современные ОУ, например производства AD, могут обеспечить выходной ток до 50 мА легко! И практическая схема ИТУН практически не отличается от схемы из учебника.

Согласен с Вами, Сергей. Применение современного ОУ, да производства AD, и "схему из справочника" определит на уровень повыше, но если таких нет, а есть возможность что-то улучшить в схеме, можно попробовать этим воспользоваться :smile:

В ходе подобных экспериментов (в самом конце 90-х годов 20 века :smile:) использовал ОУ 574УД1А, 140УД6, УД7, УД8А, транзисторы КТ827А, 829А, пару 3102Е+819Б.

Поясню. В схеме ИТУН как у Loki (пост №2) точность преобразования зависит от тока базы транзистора (который получается, включен по схеме с ОЭ). Он вроде и небольшой, но зависит от дифференциального сопротивления эмиттерного перехода, которое в общем случае нелинейное, да и еще имеет сложную зависимость от тока коллектора, амплитуда колебаний которого для нашего применения должна быть значительной (ну, и ток покоя миллиампер 50-80. Замечу, что ток покоя в реализованном вами драйвере https://datagor.ru/a...usilitelya.html – 4,8 мА). Учитывая. что на вход ОУ для преобразования подается весьма непростой по составу и амплитуде звуковой сигнал, можно предположить, что это отобразится и на уровне искажений формы выходного тока. Посему, если не заморачиваться с полевиками, то в качестве VT1 нужен или составной Дарлингтон, или скажем 2sc5707 - транзистор с несильной зависимостью коэффициента передачи от тока коллектора в нужном нам диапазоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×