Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
titpol

Общая сетка в аудио - "ИТУН на лампах"

Рекомендованные сообщения

Тема в сети затрагивалась не раз ...

Поговорим здесь, плюсы -минусы..., а может кто то пробовал "в железе"... ?

 

Вот простейшая схема..., обсудим ? :wink:...

 

post-1-0-14405700-1503833560_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага. Давно тоже засматриваюсь на подобное включение.

Вот еще схемка для затравки

post-44-0-68824900-1503776690_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если правую лампу чуть повернуть, то это обычный диф. каскад. а это значит, что в отсутствии входного сигнала, катодные (анодные) токи равны. а если хочется раскачать мощную лампу, то надо иметь мощный (токовый) драйвер. смысла вообще никакого, на лампах во всяком случае.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пробовал похожее, только на другой лампе. Навозился, но как-то аж очень не впечатлило. ИМХО, в такой схеме нужен ИСТ поточнее, скажем попробовать например, по прикрепленной схеме.

 

Вот простейшая схема..., обсудим ? :wink:...

Насчет схемы - если попробовать использовать для наушников (малая выходная мощность), то, думаю, вполне имеет право жить, или возможно драйвером с трансформаторным выходом.

post-6135-0-22767700-1503940416_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... то это обычный диф. каскад ...

Где диф. каскад ? С нагрузкой в одном плече и там же закороченным (для ОС) входом ???

Поясните ?... :wink:

... если попробовать использовать для наушников (малая выходная мощность) ...

ошибаетесь , "общая сетка" не даёт усиления по току (как мы привыкли), но по напряжению, на ту же нагрузку, даёт вполне прилично... и мощность "качает"...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без рекламы, рабочую схему я предложил и собрал и проверил в https://datagor.ru/amplifiers/gybrides/2984-hybryd-amp-drayver-odnotaktnogo-lampovogo-usilitelya.html . То что предлагает Юрий, сдается мне из 80 годов 20 века, когда и полевые да и биполярные транзисторы были далеки от совершенства. сейчас современные ОУ, например производства AD, могут обеспечить выходной ток до 50 мА легко! И практическая схема ИТУН практически не отличается от схемы из учебника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, Ваша реализация безупречна, но это не "общая сетка" (запаянная на землю :wink: )..., а я предложил по дискуссировать о ней...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрию. для того чтобы обеспечить нужную для раскачки выходной лампы амплитуду тока, или при вашем подходе входного напряжения схемы с общей сеткой (базой, затвором), а согласитесь, что ток анода мало отличается от тока катода, при заданном (выбранном) резисторе в цепи катода выходной лампы, драйвер должен добавить (убавить) тока через катодный резистор (в итоге входного напряжения), т.е. иметь размах тока аналогичный выходному. Да и диф. каскад не обязательно должен иметь обратную связь. так что сетка выходной лампы может по переменному току быть заземлена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я попробовал смоделировать каскад, правда по схеме предложенной Танком и 300 триоде (первое что попалось в базе), надо заметить довольно грубо, без оптимизации. поставил в анод резистор и в итоге получил картинку примерно такую-же что и при возбуждении по сетке. синус получился кривой, наверное надо было тщательно подобрать рабочую точку каскада.

я встречал подобную схему в выходном каскаде передатчика (возбуждение по цепи катода), но там это было оправданно и вызвано необходимостью нейтрализации емкости анод-сетка для возможности работы на высокой частоте. Здесь ситуация иная и без ООС не обойтись, а самый простой способ её ввести - это в сетку лампы. вот и диф. каскад с ООС нарисовался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почти все, что я написал в предыдущем посту - не совсем правда. У меня вчера отмечалось прибавление семейства, ну и сказалось зловредное влияние алкоголя.

а на свежую голову я думаю так (по схеме Александра): каскад с общей сеткой имеет все признаки источника тока, так как ток анода равен току катода и это неоспоримый факт. при этом в катоде тоже стоит источник тока, управляемый напряжением. Источник тока имеет высокое выходное сопротивление (переменному току конечно). следовательно напряжение на нагрузке в цепи анода зависит от величины этого тока и сопротивления нагрузки.

Сопротивлением нагрузки в данном случае выступает сопротивление громкоговорителя, приведенное через трансформатор в анодную цепь. Если учесть что сопротивление громкоговорителя весьма сильно зависит от частоты и, за счет разделительных фильтров, имеет явно выраженный комплексный характер, то и анодная нагрузка тоже не активное сопротивление.

следовательно, утверждать, что напряжение на громкоговорителе пропорционально входному напряжению нельзя, да оно и не соответствует ему.

Я промоделировал модифицированную схему Tankа. Резистором R7 задается коэффициент усиления, а потенциометром Х1 рабочая точка лампы. в модели все работает, даже искажения невелики (в моей модели вторая гармоника на уровне 0,15% и выходной мощности около 4 Вт), но есть несколько больших но :на транзисторе рассеивается значительная мощность - это как на резисторе автосмещения в обычном ламповом каскаде, трансформатор, будучи предоставленный сам себе, так как выходное сопротивление лампы весьма большое, совместно с выходной емкостью лампы и паразитными емкостями собственно трансформатора находит свой резонанс и на этой частоте усиливает сигнал. также пока непонятно как ввести в схему ООС, неясно, что будет с лампой и трансформатором, если отключить нагрузку - амплитуда напряжения на аноде лампы уходит куда-то в бесконечность, т.к. полное сопротивление трансформатора становится очень большим, а мы его кормим током. А так, на мой взгляд, схема вполне рабочая и повторяемая. и еще одно- непонятно как это всё будет работать с пентодом или тетродом- экранирующая сетка все-таки тоже хочет кушать и забирает свою часть тока и он не попадает в нагрузку, следовательно мы на вход подаём одно, а на выход приходит другое

post-31358-0-10806200-1504005952_thumb.png

post-31358-0-79471600-1504006602_thumb.png

Изменено пользователем dsarotor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю с прибавлением в семействе !

Спасибо за толковый пост, всё логично...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... То что предлагает Юрий, сдается мне из 80 годов 20 века... сейчас современные ОУ, например производства AD, могут обеспечить выходной ток до 50 мА легко! И практическая схема ИТУН практически не отличается от схемы из учебника.

Согласен с Вами, Сергей. Применение современного ОУ, да производства AD, и "схему из справочника" определит на уровень повыше, но если таких нет, а есть возможность что-то улучшить в схеме, можно попробовать этим воспользоваться :smile:

В ходе подобных экспериментов (в самом конце 90-х годов 20 века :smile:) использовал ОУ 574УД1А, 140УД6, УД7, УД8А, транзисторы КТ827А, 829А, пару 3102Е+819Б.

Поясню. В схеме ИТУН как у Loki (пост №2) точность преобразования зависит от тока базы транзистора (который получается, включен по схеме с ОЭ). Он вроде и небольшой, но зависит от дифференциального сопротивления эмиттерного перехода, которое в общем случае нелинейное, да и еще имеет сложную зависимость от тока коллектора, амплитуда колебаний которого для нашего применения должна быть значительной (ну, и ток покоя миллиампер 50-80. Замечу, что ток покоя в реализованном вами драйвере https://datagor.ru/a...usilitelya.html – 4,8 мА). Учитывая. что на вход ОУ для преобразования подается весьма непростой по составу и амплитуде звуковой сигнал, можно предположить, что это отобразится и на уровне искажений формы выходного тока. Посему, если не заморачиваться с полевиками, то в качестве VT1 нужен или составной Дарлингтон, или скажем 2sc5707 - транзистор с несильной зависимостью коэффициента передачи от тока коллектора в нужном нам диапазоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...