Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
titpol

Гелий в акустике

Рекомендованные сообщения

... Но масса газа (гелия) то, на порядок меньше. ...

 

Оценим вклад массы. Когда двигается диффузор вместе с ним движется и какая то часть газа внутри объема колонки (и снаружи тоже) увеличивая массу диффузора.

Газ возле стенок колонки, или в дальнем углу комнаты вместе с диффузором не движется.

Для определенности предположим что вместе с диффузором толкается объем газа примерно равный произведению площади диффузора на его ∅. Тоесть объем сопоставимый с геометрическими размерами динамика. Как с внешней стороны так и с внутренней.

Для динамика 20см этот объем будет приблизительно равен 314*20=6280куб/см или 6.8л. с каждой стороны.

Возьмем воздух плотность 1290гр на кубометр. Воздух добавит к массе диффузора 1280*13.6/1000=17.5гр

Если с одной стороны воздух заменить на гелий плотностью 179гр на куб то получим что вес движущегося газа будет 8.7+1.3=10гр

Вес подвижной системы динамика порядка 20гр.

С воздухом с обоих сторон суммарная масса порядка 40гр. С гелием с одной стороны 30гр.

Масса подвижной системы уменьшается - увеличивается резонансная частота пропорционально квадратному корню из массы.

А если увеличивается резонансная частота, то о каком более низком басе может идти речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, в принципе почти всё логично и понятно ... :-)

 

Один момент смущает:

У динамика есть собственная резонансная частота, определяющая нижнюю граничную,

При установке динамика в ЗЯ, резонансная частота системы выше чем собственная динамика,

чем больше ящик, тем меньшее влияние он оказывает на динамик, т.е. чем больше обьём воздуха (газа) сзади, тем ниже граничная (она приближается к собственной динамика).

Что? Лёгкий газ (гелий) в задиффузорном пространстве не "увеличивает" это пространство ?

 

Где то читал (сам не слушал): акустика звучит на НЧ лучше в высокогорье, за счёт понижения нижней граничной частоты в условиях разряженного воздуха, не повышения, а понижения... Но это "слухи" ... :-))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классная тема, давно так не ржал!

Мои пять копеек:

... Коэфициент упругости газа от его плотности (удельного веса) не зависит. Он будет одинаковым и для гелия и для углекислого газа ...

1. Присоединённая к диффузору масса газа не зависит от типа газа внутри ЗЯ: воздух снаружи тот же самый, а внутри ЗЯ газ никуда не перемещается, а только сжимается. Значит, на резонансную частоту влияет только упругость.

2. В гелии скорость звука выше, чем в воздухе, значит звучание такой АС будет "буратинить", вспомните, как звучит голос вдохнувших гелия!

 

... Где то читал (сам не слушал): акустика звучит на НЧ лучше в высокогорье, за счёт понижения нижней граничной частоты в условиях разряженного воздуха, не повышения, а понижения... Но это "слухи" ... :-)))) ...

Так и должно быть! Упругость воздуха в ящике уменьшается, т.к. о 100-процентной герметичности речи нет, значит, меньше растёт резонансная частота АС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис, первый пункт справедлив.

А вот второй, не очень...:-)

Эффект "буратино" не из за скорости звука, а потому, что лёгкий газ не "раскачивает" голосовые связки, ему плотности не хватает...

"Наш случай" :-) несколько другой, мы не диффузор газом "раскачиваем", а газ диффузором... :-)

 

Короче, думается: лучше всего АС будет" звучать " в вакууме..., жаль, что мы её не услышим... :-)))))))

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... У динамика есть собственная резонансная частота, определяющая нижнюю граничную, При установке динамика в ЗЯ, резонансная частота системы выше чем собственная динамика, чем больше ящик, тем меньшее влияние он оказывает на динамик, т.е. чем больше обьём воздуха (газа) сзади, тем ниже граничная (она приближается к собственной динамика). ...

В №36 я привел расчет для ящика объемом 22.4л. Никто (кроме лени) не мешает его повторить для объема ящика 200л.

Для коробки объемом 22л коэф упругости воздуха равен 2800Н/м и вполне сравним с коэф упругости подвеса динамика. Тоесть воздух удваивает общий коэф упругости и примерно в 1.4 раза повышает резонансную частоту системы.

Для коробки объемом 200л этот коэф будет в 10 раз меньше и добавит всего 10% к общему коэф упругости что повысит резонансную частоту порядка на 5-7% относительно резонанса на открытом воздухе.

... Что? Лёгкий газ (гелий) в задиффузорном пространстве не "увеличивает" это пространство ? ...

Хороший вопрос содержит в себе правильный ответ. В расчете вообще нигде не фигурировала плотность газа.

... Где то читал (сам не слушал): акустика звучит на НЧ лучше в высокогорье, за счёт понижения нижней граничной частоты в условиях разряженного воздуха, не повышения, а понижения... Но это "слухи" .. ...

Зато в расчете фигурировала такая величина как атмосферное давление. Для простоты я его брал 100000. Атмосферное давление равное 760ммртст в паскалях это 101300Па. В горах атмосферное давление будет например 80000. Соответственно снизится и прирост коэф упругости за счет воздуха в ящике и снизится резонансная частота системы - следовательно лучше будут воспроизводиться НЧ.

Так что эти слухи имеют под собой вполне материальное, полностью доказуемое в рамках классической физики и термодинамики основание.

... Короче, думается: лучше всего АС будет звучать в вакууме... ...

Да там объем и форма ящика и газ в нем совершенно не будут влиять на колебательные свойства динамика, которые будут определяться только массой диффузора и жесткостью подвеса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... внутри ЗЯ газ никуда не перемещается, ...

Слой газа толщиной 1мм вблизи диффузора перемещается вместе с диффузором, когда он смещается на 5мм, как снаружи ящика так и внутри него. Также происходит и смещение слоя газа расположенного на расстоянии 3мм от диффузора внутри ящика, может только в несколько меньшей степени. Я может неправильно с потолка брал объем этой присоединенной массы воздуха. Для точных расчетов без сложных интегралов учитывающих вязкость газа, скорости движения, форму движущейся поверхности не обойтись. Да в принципе это и не требуется.

Гораздо проще измерить собственную резонансную частоту динамика на открытом пространстве при разных значениях атмосферного давления и вычислить эту присоединенную массу по результатам этих измерений.

Изменено пользователем tank

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё.... к вопросу об "упругости"... , корректное будет о СЖИМАЕМОСТИ...

Коэффициент сжимаемости ещё называют "коэффициент объемной упругости".

 

Сжимаемость (свойство газа уменьшаться в объёме под воздействием внешнего давления ) ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ПЛОТНОСТИ газа !

 

Как с этим быть ? :-). И как это влияет на резонанс АС ?

Выше утверждали, что упругость от типа газа не зависит...:-(

 

Александр (танк), конкретные расчёты АС думаю нет смысла приводить, формулы и графики выведены под стандартное, атмосферное давление....

Мы говорим в принципе, "что будет, если....?".

Что скажете на счёт упругости - сжимаемости ?...

 

ЗЫ. Ссылки не привожу, всё в википедии "сжимаемость"...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юра, ты ведёшь переписку с учителем физики :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, нет... Я открыл тему "для поговорить" , для общего развития... :-)...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к тому, что TANk в ВУЗе преподавал... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Сжимаемость (свойство газа уменьшаться в объёме под воздействием внешнего давления ) ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ПЛОТНОСТИ газа ! Как с этим быть ? :-). И как это влияет на резонанс АС ? Выше утверждали, что упругость от типа газа не зависит...:-( ...

А и сейчас об этом говорю.

Что такое плотность?

Берем какое то вещество массой М и измеряем объем который оно занимает. Делим первое на второе и получаем плотность.

В ящик объемом 22.4л при нормальных условиях (давление 100кПа, температура 20с*) помещается 4гр гелия, 29г воздуха или 44г углекислоты.

Желающие могут вычислить плотность газа, или посмотреть в справочнике.

Воздух 1.290 (Килограмм / Метр 3)

Гелий 0.179 (Килограмм / Метр 3)

Двуокись углерода 1.980 (Килограмм / Метр 3)

Коэф упругости при нормальных условиях мы уже вычисляли. Получили 2800 Н/м

Теперь берем нашу колонку, засовываем ее в большой рюкзак и тащим на вершину Эльбруса. Там открываем краник и выравниваем давление. Из колонки вышел лишний газ и давление снаружи и внутри стало равным 50кПа. В колонке осталось половина того газа, который там был при давлении 100кПа на уровне моря. Объем колонки не изменился. Делим массу газа в колонке на ее объем и получаем плотность газа в ней.

Цифры будут в 2 раза меньше чем таблице. Можете проверить.

Теперь перекрываем краник, изолируя объем и надавливаем на диффузор чтобы определить какую силу нам надо приложить, чтобы сдвинуть его на 5мм. Оказывается теперь надо приложить усилие не 14Н (138гр) а всего 7 (69гр). Определим коэф упругости разделив силу на смещение. Получим 1400Н/м

Плотность газа уменьшилась в 2 раза и в 2 раза уменьшился коэф упругости.

Залезем с этой колонкой в барокамеру. Накрутим давление 10атм. Теперь чтобы сдвинуть диффузор на 5мм нам надо будет приложить к нему силу уже 140Н И коэф упругости увеличился тоже в 10 раз.

Изменено пользователем tank

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Нам это не надо, нам нужна обратная реакция. ...

Какая "обратная" ,Дима ???... мы сжимаем газ (воздух, гелий и т.п....)

 

... Не упругость от типа газа не зависит, а приращение упругости и воздействие этой величины на силу, сжимающую газ. ...

Дим, извини , не пОнял... :sad:

 

... Юра, по вашим исходным условиям, давление внутри и снаружи ящика одинаковы. Т.е вы собираетесь закачать гелий внутрь и уравнять внутреннее и наружное давление. Но тогда гелий будет не в свободном состоянии, а под давлением, равным атмосферному, и следовательно его масса и плотность будут выше, чем у такого же объема гелия в свободном состоянии. Т.е внутри ящика будет гелий, но уже с другими характеристиками. ...

 

Про вежливость в общении не забываем. TANk

Изменено пользователем tank

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...