Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
titpol

Гелий в акустике

Рекомендованные сообщения

Ладно, давайте так....

1) Есть объём заполненный воздухом;

2) Есть объём заполненный газом на порядок "легче" воздуха, при том же давлении;

 

Где легче работает компрессионная (поршневая..., как угодно назовите...) система ?

 

Газы СЖИМАЕМЫ...

 

Я не "пневматик", могу ошибаться, объясните ?... :think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А где в формуле P*V=const плотность? ...

Зато здесь есть давление.

Эта формула ваще не про плотность, зачем ты спросил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саш, по физике всё логично, меньше масса - выше частота...

 

А тут динамик..., ему нужно дать "свободу", не "зажимать" его в рамках объёма закрытого ящика с массой газа сзади...,а поставить его в условия "бесконечного" объёма сзади..., вот я о чём...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А тут динамик..., ему нужно дать "свободу", не "зажимать" его в рамках объёма закрытого ящика с массой газа сзади...,а поставить его в условия "бесконечного" объёма сзади..., вот я о чём... ...

О каком динамике речь? Это явно не о компрессионном динамике..

 

... ,а поставить его в условия "бесконечного" объёма сзади..., вот я о чём... ...

Если просто "тупо" поставить динамик в такие условия, без учета его характеристик, можно получить прямо противоположный эффект: объем огромный, баса нету. Мы это уже обсуждали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... поставить его в условия "бесконечного" объёма сзади... ...
Юр, "бесконечный объём сзади" - это когда абсолютно нет отражённой волны. Вспомните, как устроены "безэховые камеры" для акустических измерений (в идеале стремящиеся к аналогу "бесконечного объёма-пространства"): заглушенные поверхности, чтобы максимально уменьшить отражения.

С гелием в замкнутом объёме всё будет просто хуже - все резонансы будут на более высоких частотах, т.к. в гелии при том же давлении скорость звука в три раза выше, чем в воздухе. Никакого приближения к "бесконечному" объёму гелий не даст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... приближения к "бесконечному" объёму гелий не даст. ...

Николай, вопрос отражения волн я пока не затрагивал... Это другая тема..., и пожалуй более сложная... и демпфирование существует...

Я пока, говорю (спрашиваю) о резонансных свойствах системы (масса + упругость), т.е. , заполняя задиффузорное пространство лёгким газом , мы приближаемся к "бесконечному" экрану, где характеристики будут зависеть, в основном, от характеристик динамика (а не ящика, тех же размеров).

 

... Это явно не о компрессионном динамике ...

Дим, ну понятное дело, не всякий динамик будет звучать на "бесконечном" щите...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коэфициент упругости газа от его плотности (удельного веса) не зависит. Он будет одинаковым и для гелия и для углекислого газа.

 

Тем кто не верит предлагаю решить задачу из школьного курса физики.

Для конкретности и простоты возьмем АС объемом 1 литр 1000кубсм.

Внутренность АС сначала заполнена гелием плотностью 0.179кГ/м^3

Потом ее заполняют углекислым газом плотностью 1.98 кг/м^3

В нее установлен динамик с диффузором площадью 100квсм.

Этот динамик вдвинулся внутрь на глубину 1см.

Определить коэф упругости газа k внутри этой АС когда она заполнена гелием и когда заполнена углекислым газом, который имеет плотность почти в 11 раз большую чем гелий.

 

Необходимые формулы напомню.

k=F/L где F - сила действующая на диффузор со стороны сжатого в объеме АС газа, а L- смещение диффузора.

Сила F=S*P где S - площадь диффузора, P- давление газа внутри АС.

Потребуется также Уравнение состояния газа - уравнение Менделева - Клайперона.P*V=m/M*RT где P - давление, V - объем, m - масса газа в объеме, M - молекулярная масса газа (4 гр/моль для гелия и 44 для углекислоты), R - универсальная газовая постоянная 8.31, T - температура окружающей среды в кельвинах. Для расчета взять начальные условия: температура 300К, атмосферное давление 100кПа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, хорошо, допустим...

Подойдём с другой стороны, вернее с той, с которой нужно подойти изначально...

"Забудем" про упругость...

 

Резонансные свойства системы : динамик в ЗЯ, определяются , в основном, массой подвижной системы динамика с массой воздуха (газа) в ящике и упругостью подвижной системы с упругостью воздуха (газа)...

"Отбросим" упругость воздуха (газа)...

Но масса газа (гелия) то, на порядок меньше... :idea:

И именно масса "играет главную роль", а влияние упругости менее значительно в ЗЯ, пусть не кардинально, но менее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... "Забудем" про упругость... ...
Тогда дирижабли не смогли бы летать. :smile:

Подкину вам другую мысль:

Не связывайтесь с гелием. Откачайте воздух до вакуума и уравновесьте диффузор пружинкой.

А ещё лучше (для динамика) - откачать воздух с обеих сторон.

 

Off:

... и поместить динамик в ящик сферической формы ... и назвать его "конь" ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А ещё лучше (для динамика) - откачать воздух с обеих сторон

А еще лучшая мысль- ничего не делать, просто не включать. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стер.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... "Отбросим" упругость воздуха (газа)... ...

Прежде чем отбрасывать что то надо хотя бы оценить величину, которую мы отбрасываем. Может ее нельзя отбрасывать.

 

Вот пример с более менее реальной акустикой.

Возьмем объем ящика V1=22.4л. В нем установлен динамик с ∅ диффузора D=20см S=314квсм (0.0314м^2). Этот динамик сдвигается внутрь на L 0.5см. уменьшая объем ящика на 107кубсм. После сдвига объем газа в ящике будет 22.3л. Атмосферное давление 100кПа.

Определим силу, которая нужна для такого сдвига.

F=P*S

P1*V1=P2*V2 (единичка это начальные объем и атмосферное давление, 2 - это объем и давление внутри колонки после сдвига диффузора.

Р2=P1*V1/V2

Р2=100000*22.4/22.3=100448Па

Сила требуемая для сдвига диффузора.

F=448*0.0314=14H (в граммах это будет 138гр).

 

Домашнее задание для эзотериков. Возьмите 8" динамик, положите его диффузором вверх. Сверху положите линейку и измерьте расстояние от линейки до середины диффузора. Потом на диффузор насыпьте мелочь из кошелька общим весом 138гр и определите насколько миллиметров под этим весом опустился диффузор.

Если смещение диффузора будет равно 5мм, то это значит, что упругость подвеса динамика равна упругости газа внутри колонки.

Если диффузор сместиться больше чем на 5мм, это значит, что упругость газа внутри нашего ящика больше чем упругость подвеса динамика.

Отбросить упругость воздуха в ЗЯ можно если у нас объем колонки 100 литров, а ∅ диффузора динамика 10см.

А вот когда у нас объем колонки 5 литров и в ней установлен динамик 16см диаметра, то упругость воздуха будет гораздо больше чем упругость подвеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...