Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
titpol

Гелий в акустике

Рекомендованные сообщения

... Но масса газа (гелия) то, на порядок меньше. ...

 

Оценим вклад массы. Когда двигается диффузор вместе с ним движется и какая то часть газа внутри объема колонки (и снаружи тоже) увеличивая массу диффузора.

Газ возле стенок колонки, или в дальнем углу комнаты вместе с диффузором не движется.

Для определенности предположим что вместе с диффузором толкается объем газа примерно равный произведению площади диффузора на его ∅. Тоесть объем сопоставимый с геометрическими размерами динамика. Как с внешней стороны так и с внутренней.

Для динамика 20см этот объем будет приблизительно равен 314*20=6280куб/см или 6.8л. с каждой стороны.

Возьмем воздух плотность 1290гр на кубометр. Воздух добавит к массе диффузора 1280*13.6/1000=17.5гр

Если с одной стороны воздух заменить на гелий плотностью 179гр на куб то получим что вес движущегося газа будет 8.7+1.3=10гр

Вес подвижной системы динамика порядка 20гр.

С воздухом с обоих сторон суммарная масса порядка 40гр. С гелием с одной стороны 30гр.

Масса подвижной системы уменьшается - увеличивается резонансная частота пропорционально квадратному корню из массы.

А если увеличивается резонансная частота, то о каком более низком басе может идти речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, в принципе почти всё логично и понятно ... :-)

 

Один момент смущает:

У динамика есть собственная резонансная частота, определяющая нижнюю граничную,

При установке динамика в ЗЯ, резонансная частота системы выше чем собственная динамика,

чем больше ящик, тем меньшее влияние он оказывает на динамик, т.е. чем больше обьём воздуха (газа) сзади, тем ниже граничная (она приближается к собственной динамика).

Что? Лёгкий газ (гелий) в задиффузорном пространстве не "увеличивает" это пространство ?

 

Где то читал (сам не слушал): акустика звучит на НЧ лучше в высокогорье, за счёт понижения нижней граничной частоты в условиях разряженного воздуха, не повышения, а понижения... Но это "слухи" ... :-))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классная тема, давно так не ржал!

Мои пять копеек:

... Коэфициент упругости газа от его плотности (удельного веса) не зависит. Он будет одинаковым и для гелия и для углекислого газа ...

1. Присоединённая к диффузору масса газа не зависит от типа газа внутри ЗЯ: воздух снаружи тот же самый, а внутри ЗЯ газ никуда не перемещается, а только сжимается. Значит, на резонансную частоту влияет только упругость.

2. В гелии скорость звука выше, чем в воздухе, значит звучание такой АС будет "буратинить", вспомните, как звучит голос вдохнувших гелия!

 

... Где то читал (сам не слушал): акустика звучит на НЧ лучше в высокогорье, за счёт понижения нижней граничной частоты в условиях разряженного воздуха, не повышения, а понижения... Но это "слухи" ... :-)))) ...

Так и должно быть! Упругость воздуха в ящике уменьшается, т.к. о 100-процентной герметичности речи нет, значит, меньше растёт резонансная частота АС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис, первый пункт справедлив.

А вот второй, не очень...:-)

Эффект "буратино" не из за скорости звука, а потому, что лёгкий газ не "раскачивает" голосовые связки, ему плотности не хватает...

"Наш случай" :-) несколько другой, мы не диффузор газом "раскачиваем", а газ диффузором... :-)

 

Короче, думается: лучше всего АС будет" звучать " в вакууме..., жаль, что мы её не услышим... :-)))))))

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... У динамика есть собственная резонансная частота, определяющая нижнюю граничную, При установке динамика в ЗЯ, резонансная частота системы выше чем собственная динамика, чем больше ящик, тем меньшее влияние он оказывает на динамик, т.е. чем больше обьём воздуха (газа) сзади, тем ниже граничная (она приближается к собственной динамика). ...

В №36 я привел расчет для ящика объемом 22.4л. Никто (кроме лени) не мешает его повторить для объема ящика 200л.

Для коробки объемом 22л коэф упругости воздуха равен 2800Н/м и вполне сравним с коэф упругости подвеса динамика. Тоесть воздух удваивает общий коэф упругости и примерно в 1.4 раза повышает резонансную частоту системы.

Для коробки объемом 200л этот коэф будет в 10 раз меньше и добавит всего 10% к общему коэф упругости что повысит резонансную частоту порядка на 5-7% относительно резонанса на открытом воздухе.

... Что? Лёгкий газ (гелий) в задиффузорном пространстве не "увеличивает" это пространство ? ...

Хороший вопрос содержит в себе правильный ответ. В расчете вообще нигде не фигурировала плотность газа.

... Где то читал (сам не слушал): акустика звучит на НЧ лучше в высокогорье, за счёт понижения нижней граничной частоты в условиях разряженного воздуха, не повышения, а понижения... Но это "слухи" .. ...

Зато в расчете фигурировала такая величина как атмосферное давление. Для простоты я его брал 100000. Атмосферное давление равное 760ммртст в паскалях это 101300Па. В горах атмосферное давление будет например 80000. Соответственно снизится и прирост коэф упругости за счет воздуха в ящике и снизится резонансная частота системы - следовательно лучше будут воспроизводиться НЧ.

Так что эти слухи имеют под собой вполне материальное, полностью доказуемое в рамках классической физики и термодинамики основание.

... Короче, думается: лучше всего АС будет звучать в вакууме... ...

Да там объем и форма ящика и газ в нем совершенно не будут влиять на колебательные свойства динамика, которые будут определяться только массой диффузора и жесткостью подвеса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... внутри ЗЯ газ никуда не перемещается, ...

Слой газа толщиной 1мм вблизи диффузора перемещается вместе с диффузором, когда он смещается на 5мм, как снаружи ящика так и внутри него. Также происходит и смещение слоя газа расположенного на расстоянии 3мм от диффузора внутри ящика, может только в несколько меньшей степени. Я может неправильно с потолка брал объем этой присоединенной массы воздуха. Для точных расчетов без сложных интегралов учитывающих вязкость газа, скорости движения, форму движущейся поверхности не обойтись. Да в принципе это и не требуется.

Гораздо проще измерить собственную резонансную частоту динамика на открытом пространстве при разных значениях атмосферного давления и вычислить эту присоединенную массу по результатам этих измерений.

Изменено пользователем tank

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё.... к вопросу об "упругости"... , корректное будет о СЖИМАЕМОСТИ...

Коэффициент сжимаемости ещё называют "коэффициент объемной упругости".

 

Сжимаемость (свойство газа уменьшаться в объёме под воздействием внешнего давления ) ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ПЛОТНОСТИ газа !

 

Как с этим быть ? :-). И как это влияет на резонанс АС ?

Выше утверждали, что упругость от типа газа не зависит...:-(

 

Александр (танк), конкретные расчёты АС думаю нет смысла приводить, формулы и графики выведены под стандартное, атмосферное давление....

Мы говорим в принципе, "что будет, если....?".

Что скажете на счёт упругости - сжимаемости ?...

 

ЗЫ. Ссылки не привожу, всё в википедии "сжимаемость"...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юра, ты ведёшь переписку с учителем физики :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, нет... Я открыл тему "для поговорить" , для общего развития... :-)...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к тому, что TANk в ВУЗе преподавал... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Сжимаемость (свойство газа уменьшаться в объёме под воздействием внешнего давления ) ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ПЛОТНОСТИ газа ! Как с этим быть ? :-). И как это влияет на резонанс АС ? Выше утверждали, что упругость от типа газа не зависит...:-( ...

А и сейчас об этом говорю.

Что такое плотность?

Берем какое то вещество массой М и измеряем объем который оно занимает. Делим первое на второе и получаем плотность.

В ящик объемом 22.4л при нормальных условиях (давление 100кПа, температура 20с*) помещается 4гр гелия, 29г воздуха или 44г углекислоты.

Желающие могут вычислить плотность газа, или посмотреть в справочнике.

Воздух 1.290 (Килограмм / Метр 3)

Гелий 0.179 (Килограмм / Метр 3)

Двуокись углерода 1.980 (Килограмм / Метр 3)

Коэф упругости при нормальных условиях мы уже вычисляли. Получили 2800 Н/м

Теперь берем нашу колонку, засовываем ее в большой рюкзак и тащим на вершину Эльбруса. Там открываем краник и выравниваем давление. Из колонки вышел лишний газ и давление снаружи и внутри стало равным 50кПа. В колонке осталось половина того газа, который там был при давлении 100кПа на уровне моря. Объем колонки не изменился. Делим массу газа в колонке на ее объем и получаем плотность газа в ней.

Цифры будут в 2 раза меньше чем таблице. Можете проверить.

Теперь перекрываем краник, изолируя объем и надавливаем на диффузор чтобы определить какую силу нам надо приложить, чтобы сдвинуть его на 5мм. Оказывается теперь надо приложить усилие не 14Н (138гр) а всего 7 (69гр). Определим коэф упругости разделив силу на смещение. Получим 1400Н/м

Плотность газа уменьшилась в 2 раза и в 2 раза уменьшился коэф упругости.

Залезем с этой колонкой в барокамеру. Накрутим давление 10атм. Теперь чтобы сдвинуть диффузор на 5мм нам надо будет приложить к нему силу уже 140Н И коэф упругости увеличился тоже в 10 раз.

Изменено пользователем tank

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Нам это не надо, нам нужна обратная реакция. ...

Какая "обратная" ,Дима ???... мы сжимаем газ (воздух, гелий и т.п....)

 

... Не упругость от типа газа не зависит, а приращение упругости и воздействие этой величины на силу, сжимающую газ. ...

Дим, извини , не пОнял... :sad:

 

... Юра, по вашим исходным условиям, давление внутри и снаружи ящика одинаковы. Т.е вы собираетесь закачать гелий внутрь и уравнять внутреннее и наружное давление. Но тогда гелий будет не в свободном состоянии, а под давлением, равным атмосферному, и следовательно его масса и плотность будут выше, чем у такого же объема гелия в свободном состоянии. Т.е внутри ящика будет гелий, но уже с другими характеристиками. ...

 

Про вежливость в общении не забываем. TANk

Изменено пользователем tank

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×