Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
BMV

Усилитель Technics SU-3500 - срабатывает защита

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

Не работает усилитель Technics SU-3500 - при включении срабатывает защита и нормально-замкнутые контакты реле RELAY размыкают цепь питания УМ (Усилителя Мощности). Если эти контакты замкнуть (я использовал резисторы 20 Ом), то всё работает, звук есть. Постоянного напряжения на выходе УМ нет, самовозбуждений тоже. Если полностью изъять платы УМ, то при включении питания защита все равно срабатывает. Замыкание на землю входа схемы защиты (С601) или базы TR 603 так же не помогают - защита срабатывает. При этом напряжение на ключевом TR601 отличаются, ну , понятно, он открыт: на коллекторе вместо 0 35,5 вольт, на базе 34,7 вместо 37,5. На коллекторах TR602 и TR603 0 вместо 37,5. На базе TR603 0,6 вместо 0. Транзисторы проверял, исправны, но даже заменил на отечественные - без изменений. Менял конденсаторы С530 и С601. Проверял резисторы. То есть: при ОТСУТСТВИИ плат УМ и даже при замкнутом входе схемы защиты при включении питания она ВСЕГДА срабатывает отключая питание УМ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

 

Часть схемы крупнее.

 

Часть схемы еще крупнее.

post-11126-0-01818000-1496409491_thumb.jpg

post-11126-0-55756900-1496409779_thumb.jpg

post-11126-0-33722200-1496409947_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Михаил.

1.R603 56K превращает эту схему в триггер. И у меня такое подозрение, что он может защелкнутся от помехи по питанию при включении. Можно провести такой опыт: откинуть диод D511 и запитать схему от лабораторного блока питания если есть - плавно поднять на неё напряжение (при замкнутом С601 это все).

2. Еще можно откинуть R603 56K и посмотреть напряжение на катушке реле оно должно быть равно 0V, если там будет хоть небольшое напряжение, его может быть достаточно для защелкивания триггера. (при замкнутом С601 это все).

 

Прикрепите в архиве оригинальную схему.

Изменено пользователем Sergiy_83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, спасибо за совет.

Сейчас Техникс в следующем экспериментальном виде: база TR603 и эмиттер TR602 замкнуты на землю, R603 оторван, выход УМ отключён от входа защиты. Включаем - реле срабатывает.... Запитать от другого БП попробую...

Схема усилителя в PDF-файле, размер 3,5 мегабайте, на форуме я новичок, прикрепить не удалось. в первом сообщении есть скрин- страницы со всей схемой, но сам понимаю, что мелковато будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил!

Запитывать от другого БП не торопИтесь, надо восстанавливать штатный вариант.

Пробит или с утечкой один из транзисторов.

Скорее всего - выходной.

1 Раз отпаян R603 ПОКА так и оставьте. Отпаяйте один вывод R604. Если при включении реле сработает, менять транзитор 601.

2 Если реле не работает, R604 на место и проверить по очереди TR602, 603.

Проще сначала отпаять вывод R606 - проверка TR602, если реле сработает, менять 602.

3 Выпаять TR603. Сделать выводы.

Чудес не бывет. Если на входе схемы ноль, а реле срабатывает, надо искать плохой транзистор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... даже при замкнутом входе схемы защиты при включении питания она ВСЕГДА срабатывает ...
Проверьте ёмкость С530 и соединение этой платы с "корпусом" (контакт 305).

 

Если кратковременно замкнуть базу TR603 на его эмиттер (можно безболезненно), схема выключается?

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Chugunov, спасибо за советы. R604 отпаять попробую чуть позже, но транзистор 601 я прозванивал, выпаивал, опять прозванивал и ЗАМЕНИЛ в целях эксперимента на отечественный КТ973б. Всё тоже самое и с транзистором 602 и транзистором 603, они заменены на КТ3102бм - ничего тогда не изменилось. Понимаю, что чудес не бывает, но заблудился в трёх соснах, тьфу, транзисторах и оттого впал в ступор...

 

И Николаю Lexter спасибо. Конденсатор С530 был заменён, "земля" была, всё звонилось, но проверю еще раз... А база TR603 сейчас соединена с корпусом (на котором также сидит и его эмиттер) перемычкой, При включении реле срабатывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Chugunov, отпаял один вывод R604, реле при включении сработало как всегда, но транзистор 601 был мной уже заменён на заранее проверенный КТ973б... Может он вышел из строя?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

R604 отпаять попробую чуть позже, но транзистор 601 я прозванивал, выпаивал, опять прозванивал

Вероятнее всего проблемы с мощным транзистором - его ток максимальный, а проблему вижк в отсутствии диода параллельно обмотки реле. Поскольку нагрузка индуктивная, возникают большие выбросы напряжения, которые легко могут поврелить транзистор.

Коллекторные токи транзисторов 602 и 603 ограничены R604 и они ничтожны.

Поврелить их можно по входу, через база, но тоже вряд ли из-за R608, 609.

Так что в первую очередь пытайте TR601.

Прозвонка помогает далеко не всегда. Если транзистор не пробит вусмерть, а имеет небольшую утечку, тестер это не покажет.

В схеме рабочее напряжение 35 В - это много, а в тестере несколько вольт.

 

отпаял один вывод R604, реле при включении сработало как всегда

Очень хорошо!

Итак. Отключены R603 и R604 и реле срабатывет???

Значит неисправен транзистор TR601.

Но может быть закавыка - обрыв цепи базы на эмиттер через R601 4,7 кОм.

Или плохая пайка, или треснул резистор.

Как проверить TR601?

Замкнуть его Б-Э. Если реле сработает - однозначно пробит или замыкание где-то на плате - возьмите лупу.

Если при замыкании Б-Э реле не работает, проверьте цепь резистора.

Диод параллельно обмотке типа 1N4007 в непроводящем состоянии катодом коллектору поставьте.

А напряжение + 35 В проверили? Вдруг пробит диод 511 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Сергей Chugunov, отпаял один вывод R604, реле при включении сработало как всегда, но транзистор 601 был мной уже заменён на заранее проверенный КТ973б... Может он вышел из строя?... ...

Если вы отпаяли R604 то виноват 601-й. Может впаяли неправильно. Вот сколько я с КТ973 работал постоянно путал у них распиновку, так как привык к распиновке КТ816,КТ817

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Визуально всё осматривал, залипух не видел (но это как с сусликами, не значит что их нет :smile: ), диод проверял, питание +37,5 было в норме, 973 транзистор впаивал вроде верно, но мог конечно же напутать, пУтаник я знатный... Диод параллельно обмотке реле мне также рекомендовали, поставлю. Дальше копать буду на свежую голову, видимо в понедельник. Всем спасибо, удачных выходных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...И снова здравствуйте!

Усилитель Техникс, плата защиты, на свежую голову... Зашунтировал обмотку реле диодом, транзистор TR601 еще раз заменил, поставил КТ837б, ранее замененный (и проверенный перед установкой(!)) КТ973 оказался дохлым, релюшка щелкать перестала... Обрадовался, всё восстановил - опять срабатывает при включении... Прозвонил ранее установленные КТ3102 - TR603 дохлый... Наваждение какое-то... Заменил TR602 и TR603 на 2SC2003, и, вот неожиданность, кто бы мог подумать, ВСЁ ЗАРАБОТАЛО! От 3-х вольтовой батарейки срабатывает любимая схема защиты! Сейчас усилитель на прогоне, там посмотрю, на вылезет ли еще чего. Сам аппарат из 70-х, особенности - раздельная регулировка тембров по каналам, возможность предварительной установки уровня максимальной громкости (видно, что бы случайно не крутануть "на всю катушку" регулятор громкости), отключаемый темброблок, переключение входного сопротивления фонокорректора, система защиты, снимающая напряжение питания с УМ при авариях (но при включении небольшой щелчок в акустических системах прослушивается)...

Огромное спасибо Сергею Sergiy_83, Сергею Chugunov, Николаю Lexter за помощь и действительно ценные советы. Всем здоровья, удач и всего хорошего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Усилитель Техникс, плата защиты, на свежую голову...

Михаил!

Вы пишете про некоторые транзисторы без указания буквенных индексов, конкретно КТ3102.

Напряжение питания в схеме высокое - почти 40 В.

На память Только у КТ3102А и Б оно 50 В. А я люблю двукратный запас (может это слишком).

Все остальные транзисторы КТ3102 могут или не работать или нестабильно работать.

Сейчас дешевле куча импорта типа 2N5551 они вроде до 100 или 160 В.

То же касается выходного транзистора. Я бы советовал запас в 1,5 раза для надежности.

Повторяю, проверка выпаянного транзистора тестером годится далеко не всегда.

Сам аппарат из 70-х, особенности - возможность предварительной установки уровня максимальной громкости (видно, что бы случайно не крутануть "на всю катушку" регулятор громкости)

Отчасти так, но больше для выранивания чувствительности с разных входов от разных источников и комфортной регулировки громкости, а также для правильной работы тонкомпенсации. Вполне разумное решение.

Полезно и в том случае, если у вас колонки "слабее" усилителя, чтобы не пожечь их.

при включении небольшой щелчок в акустических системах прослушивается

Так и должно быть - не вижу задержки при включении (всю схему не смотрел, только фрагмент).

Надеюсь, усилитель неплохой и курочить его из-за пустяковой неисправности, грешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×