Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость химик

Электродинамическое торможение асинхронного двигателя

Рекомендованные сообщения

Гость химик

С наступающими праздниками всех! Нужна помощь переделать схему под современные компоненты.

post-2789-0-17185400-1482961837_thumb.gif

ДТ.rar

Схема представляет собой мощный выпрямитель с регулированием тока (75А и 120А для разных двигателей). Необходимость возникла из-за выхода из строя на одной из подъемных машин тороидального магнитного усилителя (ТУМ на схеме). Замены нету, информацию про эти ТУМы нашел на сайте музея электронных раритетов _https://www.155la3.ru/magnit_amplifier.htm.

Я так понимаю этот паук что-то вроде детектора перехода через ноль и фазовое управление тиристорами. Возможно ли его заменить на оптопары? Так же интересно узнать, для чего средние отводы в снаберах сидят на фазах?

Изменено пользователем химик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, поясните поподробнее: что это ? и для чего ?

Верна ли схема ? Смущает, что точка соединения D3, R1, D8 больше никуда не подключена...

 

Почему "...асинхронного..." ? если :

... мощный выпрямитель с регулированием тока ...

 

Для управления асинхронными двигателями (торможение в том числе...) применяются частотные преобразователи:

post-25261-0-22906300-1482963709_thumb.gif

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для Юрия

_https://ru.wikipedia.org/wiki/Динамическое_торможение

офф

мне даже представить страшно

у нас на заводе постоянно "приваривались" пускатели торможения

подавалось 24 вольта на двигатель 7 кВт

намотал нихром 2мм витков 10 для снижения тока торможения

при торможении эта спиралька испарилась

а здесь движок киловатт 100

Изменено пользователем arcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

Сергей, поясните поподробнее: что это ? и для чего ?

Верна ли схема ? Смущает, что точка соединения D3, R1, D8 больше никуда не подключена...

 

Почему "...асинхронного..." ? если :

 

Для управления асинхронными двигателями (торможение в том числе...) применяются частотные преобразователи:

post-25261-0-22906300-1482963709_thumb.gif

Юрий, это схема блока динамического торможения двигателей шахтного подъема. Схема верна, срисовывал с панели, перепроверял, ошибок быть не должно. Двигателя асинхронные на 500 и 750кВт напряжением 6кВ. Постоянное напряжение со стабилизированным током подается на две из трех обмоток статора, при этом отключается напряжение 6кВ. Частотные преобразователи для наших предприятий это как тарелка НЛО для племен Майя или подобных. Нету не финансовой возможности, не квалифицированных специалистов, которые смогут их обслуживать.

 

 

...а здесь движок киловатт 100

Сергей, 500 и 750кВт. Если вдруг получиться переделать схему под оптопары, то есть желающие модернизировать эти блоки и на шахтных вентиляторах, там тоже мощностя 450 и 630кВт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь понятно (в общих чертах)...

 

"Заменить на оптопары", в прямом смысле, здесь не получится.

 

Нужно делать (разрабатывать, настраивать, испытывать...) что то подобное:

 

post-25261-0-80166400-1482995186_thumb.gif

 

Поискать в сети, наверняка есть готовые решения...

 

И если уж этим заниматься, то очень желательно, по возможности уйти от "горящих", механических контактных групп.

 

Задачи не из лёгких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

А не получится ли использовать в этих целях стабилизаторы сварочного тока? Например вот это -

post-2789-0-55458800-1482998597_thumb.jpg

только избавиться от трансформатора Т1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во первых: эта схема низковольтная (Т1 -понижающий),

Если её переработать под "220/380", то не известно какие у неё будут пределы регулирования ?, и как будет влиять обратная связь по току и нужна ли она вообще ?

Если без Т1, то нужно предусмотреть меры безопасности, вся схема под напряжением 380В.! (впрочем, как и в вашей схеме...).

 

И главное: я так понимаю, "шахтный подъём и вентиляция" очень серьёзная, с точки зрения безопасности, тема !

"Самоделки", не прошедшие квалификационные испытания и соответствующую аттестацию, здесь категорически не годятся !

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Схема верна, срисовывал с панели, перепроверял, ошибок быть не должно. ...
Если схема верна и нарисована без ошибок, тогда вопрос: управлять тиристором нужно минимум два проводника подключенных между схемой управления и тиристором. На вашей схеме подключен только один проводник, а тиристоров два.

На грузоподъёмных механизмах любая модернизация должна проводиться заводом изготовителем или соответствующей организацией. Как на эту модернизацию посмотрит "Госгортехнадзор"?

ТУМы ещё возможно купить. Встречаются в продаже.

 

Не увидел в вашей схеме каким образом осуществляется стабилизация, нет обратной связи.

Вам нужна стабилизация торможения?

post-1-0-61504700-1483006558_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

... и как будет влиять обратная связь по току и нужна ли она вообще ?

 

И главное: я так понимаю, "шахтный подъём и вентиляция" очень серьёзная, с точки зрения безопасности, тема !

"Самоделки", не прошедшие квалификационные испытания и соответствующую аттестацию, здесь категорически не годятся !

Обратной связи по току нету. Сила торможения регулируется переключением ступеней роторных сопротивлений. Всего 4 ступени.

На счет самоделок. За счет них шахта только и держится. Это при союзе все должно было быть аттестовано, а сейчас даже новые клети пришли, которые проэктировались для другой шахты, крепление прицепного переварили на каком то заводе непонятно в каких условиях. То что габариты не наши - не страшно, резак и сварка творит чудеса. А вы говорите про кусок электрической схемы.

 

Если схема верна и нарисована без ошибок, тогда вопрос: управлять тиристором нужно минимум два проводника подключенных между схемой управления и тиристором. На вашей схеме подключен только один проводник, а тиристоров два.

На грузоподъёмных механизмах любая модернизация должна проводиться заводом изготовителем или соответствующей организацией. Как на эту модернизацию посмотрит "Госгортехнадзор"?

ТУМы ещё возможно купить. Встречаются в продаже.

 

Не увидел в вашей схеме каким образом осуществляется стабилизация, нет обратной связи.

Вам нужна стабилизация торможения?

post-1-0-61504700-1483006558_thumb.png

На счет гостехнадзора написал чуть выше. Схему сегодня есче раз перепроверю, рисовал щупая провода в жгуте, оригинальной схемы нигде не нашли. Стабилизация торможения не нужна, сила торможения регулируется роторными сопротивлениями.

Вот схема ваша заинтересовала. Какие данные у трансформатора? Глядя на снаберы можно предположить, что регулируеться относительно небольшой ток?

Изменено пользователем химик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема срисована с "гальваники", нагрузка не индуктивная. Ток до 150А.

Если приспосабливать к твоему варианту, то 3Ф не нужны. Трансформатор 36В 4А, но там ещё схема есть с магнитными пускателями (блокировками и защитами).

Для одной Фазы схема есть проще. Почти как твоя, только нет стабилизации по току.

Первое что попалось. Остальное можно доработать.

post-32484-0-06441800-1483014343_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из теории

 

Динамическое (электродинамическое) торможение

 

Если отключить двигатель от сети переменного тока и подключить его к источнику постоянного тока, то произойдет динамическое торможение. Обмотка статора, при протекании постоянного тока, создаст неподвижное магнитное поле. При вращении в таком поле, в роторе будет наводиться ЭДС, под действием которой будет протекать ток. Этот ток будет взаимодействовать с неподвижным полем статора и создавать тормозной момент, который будет направлен против направления вращения ротора. В итоге двигатель будет постепенно останавливаться, причем скорость его остановки будет зависеть от силы постоянного тока, протекающего по статору, ну и конечно же от запасенной кинетической энергии электропривода. Эта энергия, преобразовываясь в электрическую, рассеивается в виде тепла на роторе.

 

Из переписки специалиста

bogun Город:угледар _https://www.chipmaker.ru/topic/109814/page__st__20

В свое время работал на шахтных подъемных машинах. Там применяется так называемое динамическое торможение на асинхронных двигателях, то есть торможение двигателя постоянным током.

 

Могу добавить, движки у нас были под 900 киловатт, работали в паре, напруга на движки 6 киловольт, при торможении подавалось 200 вольт постоянки при токе в зависимости от задания примерно 200 ампер. Скорость торможения регулировалась включеним добавочных резисторов в цепь ротора.

 

 

 

ТОРОИДАЛЬНЫЙ МАГНИТНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ ТУМ-А4-11 У3 - очень надежное устройство, которое может потребовать замены, если его украли или разбили молотком. По поводу принципиальной схемы, составленной Вами, она содержит ошибки. Их надо исправить и найти инструкцию по установке регулировочных резисторов в правильные положения у кого-то из специалистов Угольного бассейна бывшего СССР.

Мне кажется, что в Вашем случае применение магнитного усилителя вызвано надежной защитой от помех и развязкой цепей управления от сети 380 вольт. в целях безопасности.

 

Работа таких устройств описана в книге "Миловзоров В.П._Электромагнитные устройства автоматики_4-е изд_1983" _https://yadi.sk/i/FNKmwyYz35mNM6

Аранович Б.И. Электромагнитные устройства автоматики

Данные ТУМ можно взять из описания "Кабанов В.Н._Элементы систем автоматизации производства и ремонта вагонов__2014". _https://yadi.sk/i/YGlFGxmo35mPgE Там же есть схема проверки этого устройства.

 

Изучив работу этого устройства вы сможете его проверить, правильно настроить или собрать хороший аналог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

ТОРОИДАЛЬНЫЙ МАГНИТНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ ТУМ-А4-11 У3 - очень надежное устройство, которое может потребовать замены, если его украли или разбили молотком. По поводу принципиальной схемы, составленной Вами, она содержит ошибки. Их надо исправить и найти инструкцию по установке регулировочных резисторов в правильные положения у кого-то из специалистов Угольного бассейна бывшего СССР.

Мне кажется, что в Вашем случае применение магнитного усилителя вызвано надежной защитой от помех и развязкой цепей управления от сети 380 вольт. в целях безопасности.

 

Работа таких устройств описана в книге "Миловзоров В.П._Электромагнитные устройства автоматики_4-е изд_1983" _https://yadi.sk/i/FNKmwyYz35mNM6

Аранович Б.И. Электромагнитные устройства автоматики

Данные ТУМ можно взять из описания "Кабанов В.Н._Элементы систем автоматизации производства и ремонта вагонов__2014". _https://yadi.sk/i/YGlFGxmo35mPgE Там же есть схема проверки этого устройства.

 

Изучив работу этого устройства вы сможете его проверить, правильно настроить или собрать хороший аналог.

Спасибо за литературу! Это то что не мог найти. Насчет неубиваемости в нашей местности это все оказалось относительно. В течении двух лет оборудование находилось в условиях чрезмерной влажности, в зимний период в помещении температура равна уличной. В течении года все подвергалось очень сильным вибрациям.

Буду изучать литературу и попутно, все таки придется экспериментировать со схемой из 8 поста либо подобной.

Всем спасибо за дискуссию и еще раз всех с наступающими праздниками!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×