Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
RedStar

Лампы 6Ж32П, 6Ж9П. Как устранить микрофонный эффект?

Рекомендованные сообщения

Добрый вечер всем.

На днях, решил использовать лампу 6Ж32П. Микрофонный эффект "сотрясал" звук в акустике. Как только не пробовал менять усиление, третью сетку на катод, на землю.

 

Оказалось, просто.

В триодом включении, соединяем вторую и третью сетку с анодом.

Результат стабилен и никаких признаков микрофонного эффекта вообще не наблюдается.

 

Но вот засада.

Этот трюк НЕ проходит на лампе 6Ж9П (в низком профиле).

Может кто подскажет, как избавится от микрофонного эффекта в 6Ж9П?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно иметь ввиду: микрофонный эффект это электромеханическая особенность лампы. Обусловлена механической жёсткостью внутренней конструкции электродов. Если электроды (в основном сетки и подогреватель в "прямонакалах") при механическом воздействии вибрируют, то происходит модуляция с частотой вибрации, по принципу лампового микрофона.

Величина микрофонного эффекта зависит от типа лампы, наиболее выражена в пентодах (многоэлектродных лампах) с большим коэффициентом усиления и крутизной характеристики. И соответственно в "толстых" лампах, с большими "диаметрами" анода и сеток в плане.

 

Видимо у 6Ж32П в основном "микрофонила" вторая сетка, Сделав её анодом и снизив усиление (переводом в триод) вы избавились от паразитного эффекта.

Если 6Ж9П "не хочет исправляться" электрическим способом, то выход один - механический. Подушка-амортизатор, демпфер.

post-25261-0-30066900-1470036721_thumb.jpgpost-25261-0-60936200-1470036744.jpg

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложно сказать, как подавить микрофонный эффект в вашем экземпляре 6ж9п лампы. Если применение именно такой необходимо, то возможно, стОит попробовать такую же от другого производителя, или что надежнее - поискать забугорный аналог, скажем EF861 - я приблизительно такие применял (приложение), все работало хорошо...

post-6135-0-94662400-1470036559.txt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем использовать 6Ж32П в триоде? Ну, лампы на выходе - еще можно понять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А зачем 6Ж32П в триоде? ...

 

Она по стилю будущего корпуса привлекательна.

 

... Видимо у 6Ж32П в основном "микрофонила" вторая сетка ...

 

Не вторая сетка. Третья. Когда третью обратно присоединил к катоду или корпусу, эффект вернулся. У меня в наличии 8 шт. перепроверил все. Практически на всех одно и тоже, кроме одной.

 

... скажем EF861 ...

 

Красивая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Не вторая сетка. Третья. ...

Тем более легко объяснимо: третья сетка наиболее "габаритная" и соответственно, больше подвержена механическим деформациям от внешних вибраций.

А когда она была подключена на корпус (или катод), то являлась одной из обкладок ёмкостного датчика лампового микрофона по аналогии с рисунком:

post-25261-0-59052100-1470075419.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем понял про емкость. Как влияет механическое воздействие на электроды и емкость сетка-анод? Насколько мне понятно, что когда в колбе лампы отсутствуют держатели соединяющие электроды со стеклом, то эффект достаточно выражен. Так как электроды держатся только на выводах к ножкам и вибрация больше, чем тоньше выводы.

Думаю, что самым оптимальным вариантом будет устранение влияния на колбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Как влияет механическое воздействие на электроды и емкость сетка-анод? ...

В простейшем ламповом микрофоне, ёмкостной датчик (две обкладки, одна из которых подвижна и вибрирует под воздействием звуковых волн) включен между анодом и первой сеткой. При вибрации обкладки изменяется ёмкость, что приводит к модуляции анодного тока лампы.

 

В "нашем" случае внешнего датчика нет, роль подвижной обкладки "по совместительству" выполняет третья сетка, а неподвижной - анод.

При механическом воздействии, третья сетка вибрирует, ёмкость меняется, анодный ток модулируется, лампа "микрофонит".

 

post-25261-0-80124600-1470081239.jpg

 

При соединении третьей сетки с анодом виртуальный ёмкостной датчик замыкается накоротко.

 

Обычно "опираются" на стекло не электроды лампы, а вся конструкция, собранная на пластинах из слюды.

 

А почему именно третья сетка подвержена больше всего вибрации и как с этим бороться, я написал выше:

... третья сетка наиболее "габаритная" и соответственно, больше подвержена механическим деформациям от внешних вибраций. ...
... выход один - механический. Подушка-амортизатор, демпфер. ...
Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь понятно. Большое спасибо за объяснение,

titpol

 

. Только отчего этим не "страдают" выходные пентоды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... отчего этим не "страдают" выходные пентоды? ...

Тоже "страдают", но во первых конструкция у мощных ламп более "массивная", во вторых: они стоят "на выхлопе" и их микрофонный эффект не усиливается последующими каскадами, как в случае с драйверными и предварительными...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остается одно - способ борьбы с микрофонным эффектом один - механический.

Думаю, что тему можно закрывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

... А зачем 6Ж32П в триоде? ...

 

Она по стилю будущего корпуса привлекательна.

 

Остается одно - способ борьбы с микрофонным эффектом один - механический.

тогда эффект "красивой лампы" теряется :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×