Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
pashka

По статье "Слово на букву "з" или Как оторвать ваше аудио от земли (by Bruno Putzeys)"

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, Датагорцы!

Прочитал я данную Слово на букву "з" или Как оторвать ваше аудио от земли (by Bruno Putzeys). Потом еще раз прочитал. Попробовал применить это на практике, но как-то не задалось.

Отдельные моменты я понимаю, но, видимо, упускаю основную мысль, помогите, пожалуйста, разобраться!

Предлагаю начать обсуждение статьи здесь, и также предлагаю в качестве подопытного использовать усилитель А. Лайкова (так называемый Super A). Дело в том, что недавно собирал такой по просьбе знакомого, звук мне очень понравился и теперь хочу собрать такой же для себя, но уже по феншую. :biggrin:

Думаю, что результаты этого обсуждения будут полезны не только мне, но и многим другим радиолюбителям.

 

Итак, прилагаю схему, по которой я собирал этот усилитель, а так же печатку:

post-68-0-34196900-1468167054_thumb.gif post-68-0-78554700-1468167361_thumb.gif

Схему и плату рисовал в спешке, поэтому в них есть некоторые огрехи, но сейчас речь о "земле"

И сразу вопрос, этот УМЗЧ представляет собой два усилителя, подключенные друг за другом, первый на ОУ, второй на транзисторах, и охваченные общей ООС (R4R8C5). Второй усилитель также охвачен местной ООС (R18R20R22R25). Стоит ли уделять правильной разводке "земли" между этими двумя усилителями или внутри ООС это не так важно?

Если важно, то представим второй усилитель в упрощенном виде. Я возьму рис. 10 из статьи.

post-68-0-90633900-1468168458_thumb.png

Получается Ril=R9, Rfh=R22=R25, Rih=R18=R20, Rfl-отсутствует совсем и нужно это исправить. Добавим резистор, один конец которого подключим к базам VT3 и VT4, а второй к земле поближе к R31. Резисторы R18 и R20 (Rih) подключим на стороне ОУ, поближе к R1 и C2.

Как я понял, должно соблюдаться условие Ril=Rih и Rfl=Rfh. Значит сопротивление добавленного резистора (Rfl) возьмем 3кОм.

Пока такая мысль. Верно ли я мыслю или написал огромную кучу вского бреда? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел, согласен, следует рано или поздно перейти от теории к практике.

Приведу тут некие тезисы от Бруно (в меру того, насколько я понял его теорию), с которых можно было бы начать.

1)Земля это только силовая земля. Она большая, сплошная и не используется для передачи сигнала вообще, поскольку не пригодна для этого.

2)Однако, на силовой земле мы можем в любом удобном месте взять некую опорную точку, которая как раз на рисунке 10 обозначена значком земли.

Получается то, что Бруно называет reference translator.

3)Потенциал этой точки может прыгать, поскольку земля засрана пульсирующими возвратными токами, но для нас это совершенно не важно. Для нас важно напряжение между этой точкой и выходом и оно с высокой точностью будет соответствовать напряжению между двумя входными точками.

 

Вот эта точка, обратим на неё особое внимание. Относительно неё отмеривается выходной сигнал, к ней же подключена обратная связь, если подумать, у неё много общего со звездой. Разница только в том, что в обычной "звездатой" схемотехнике относительно неё ещё и уровень входного сигнала задается, а она, как мы помним, в общем случае для этого не подходит.

 

Павел, вы правильно размышляете. Волне возможно построить усилитель таким образом. На свежую голову над этим подумаю. Как мне кажется, оптимальный способ решения проблемы зависит от постановки задачи. Если мы хотим просто развязаться от земляных петель по входу, достаточно добавить к каждому каналу предусилитель с "инструментальным" входом. А вот если мы хотим ещё и добиться безразличия усилителя к процессам, происходящим в земляном слое, нам надо целиком его строить как референсный транслятор, рис.10

 

Кстати, у Лайкова с этим изначально все довольно неплохо. Поскольку выходной каскад гладко проходит переход через ноль, пульсации токов в земле не настолько жуткие. Скорее всего, именно в этом причина хороших отзывов о звучании, несмотря на его кажущуюся простоту. Дааа, если все сделать по феншую, получится очень некислый усилок :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2)Однако, на силовой земле мы можем в любом удобном месте взять некую опорную точку, которая как раз на рисунке 10 обозначена значком земли.

Получается то, что Бруно называет reference translator...

Вот только где эту точку брать? По логике вещей я думаю, лучше (или проще) будет взять ее на плате оконечника ближе к тому месту, куда припаян общий провод от БП. Например, сигнальная "земля" (буду ее так называть) идет по второму слою платы, первый слой - сплошная силовая земля. В какой-то точке к силовой земле припаян провод от БП. Недалеко от этого места к той же силовой земле припаян провод, идущий к нагрузке усилителя и он же соединяет две эти земли, т е. припаян с двух сторон платы.

Но, думаю, такой подход прокатит только в моно усилителе. В стерео варианте получится космос с созвездиями, наподобие рис. 3,

post-68-0-38787900-1468474622_thumb.png

Как быть в таком случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Вот только где эту точку брать?

В том и дело, что для каждого канала можно выбрать собственную точку, они друг другу никак не будут мешать, даже на общем силовом земляном слое. Космос со звездами точно не нужен.

... Например, сигнальная "земля" (буду ее так называть) идет по второму слою платы, ...
Павел, а может все-таки перечитаете статью ещё раз? :smile: Автор только и делает, что критикует идею сигнальной земли! Должна остаться только силовая! И на ней несколько локальных опорных точек для каждого обособленного звена усиления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел, а может все-таки перечитаете статью ещё раз? :cool: Автор только и делает, что критикует идею сигнальной земли! Должна остаться только силовая! И на ней несколько локальных опорных точек для каждого обособленного звена усиления.

А как тогда правильно назвать то, что раньше называлось сигнальной землей? :smile:

Концепцию я вроде бы понял (мне так кажется). Сигнал передается по двум проводникам, по одному идет вперед, по другому возвращается назад, и наоборот (ток-то переменный). Один проводник мы раньше называли сигнальным, а второй - сигнальной землей, но землей он не является, хоть и соединяется с ней. Его предназначение - передавать сигнал в противофазе с сигнальным проводом и токи, текущие по силовой земле по нему течь не должны. Так ведь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Само понятие земли предполагает, что её потенциал везде одинаковый, грубо говоря, что это надежный источник нуля вольт. А в реальности это ни разу не так) Из-за возвратных токов в каждой точке земляного слоя напряжения разные.

 

Когда сигнал идет по двум проводам, нам важна разность между ними. Если мы один провод прицепим к земле в какой-то точке земли, его потенциал может меняться вместе с колебаниями потенциала земли в этой точке. Ну так и во втором проводе она будет меняться синхронно, потому что опер выдает напряжение на выходе относительно этой точки. Колебания напряжения в опорной точке будут синфазной составляющей сигнала, а следующая ступень (или динамик) "скушает" только дифференциальную составляющую.

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так все-таки, как эту "псевдоземлю" назвать? Возвратным сигнальным проводником?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто вторым проводником. Сравнение его с землей некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Верно ли я мыслю ...

 

Павел, некоторые соображения по сути вопроса:

 

1) Схема усилителя принципиально не стыкуется с рис.10 из статьи, это совершенно разные схемотехнические решения.

На рисунке 10 имеем балансный вход ОУ с несимметричным выходом.

В усилителе: R18, R22 и R20, R25 это местные (отдельные для каждого плеча) обратные связи, охватывающие VT3, VT7, VT8 и VT4, VT6, VT9. Здесь нет дифференциального усилителя с инверсным и неинверсным входами, где бы можно было организовать балансный вход и практически применить, предложенное в статье...

 

2) Схема усилителя отработанная и внесение в неё, "с бухты - барахты", любого элемента (тем более резистора) повлечёт, как минимум, непредсказуемое изменение режимов по пост. току, а максимум, выход из строя радиокомпонентов !

Любые "рационализации" должны предварительно моделироваться, рассчитываться и макетироваться с замерами основных параметров (а есть ли положительный эффект ?).

 

3) Схема усилителя достаточна компактна (нет длинной цепочки, следующих друг за другом каскадов), поэтому для реализации принципов, изложенных в статье, это не очень удачный пример.

 

4) Имеются две (назовём их) "земляные точки", одна - операционного усилителя ("слаботоковая"), вторая - двухтактного выходного каскада ("сильнотоковая"). Соединены "в линию"посредством R2 и на мой взгляд, лучшего схемного решения здесь быть не может.

 

5) Разводка печатной платы у Вас правильная, "сильнотоковая земля" массивная.

Единственно: проводник идущий от верхнего вывода R2 к "подкове" "сильнотоковой" земли, желательно сделать "пожирнее".

 

И крайнее: сколь нибудь заметное улучшение звучания этого усилителя может дать реализация балансного (симметричного) входа операционника ОР1, тут можно подумать...

Тогда источник сигнала тоже должен быть с балансным выходом.

 

Свои суждения "истиной в последней инстанции" не считаю, если что: коллеги - поправьте...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку магнитную головку звукоснимателя можно представить как самый простой источник сигнала с балансным выходом, интересовал полностью балансный тракт от головки до динамика. Был найден крупный специалист и задан соответствующий вопрос. Ответ: Овчика выделки не стоит... Баланс для длинных линий....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Был найден крупный специалист и задан соответствующий вопрос. ...
Это не наш метод. Надо иметь на лбу свои следы от граблей :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через тернии к граблям!(С) :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×