Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Приветствую всех!

Недавно вник в описание известного многим мощного усилителя на ГУ-50 конструкции Баева (опубликован во многих источниках) и обратил внимание, что во всех, практически, из них, указана нагрузка этого усилителя - 14 Ом. Там же приведены и данные рекомендуемого выходного трансформатора для этого усилителя. НО, согласно расчету, получается, что, поскольку в справочнике не приводятся данные на работу ГУ-50 с напряжением по второй сетке 350 В, то можно только прикинуть, что нулевая характеристика будет иметь перегиб примерно в точке 100 В на 400-450 мА. Значит приведенное будет (700-100)/0,4 = 1500 Ом А исходя из его моточных данных, оно выходит 7900 Ом, что как-то не стыкуется с рекомендуемым Rа-а. Вопрос: нет ли ошибки в описаниях этого усилителя относительно сопротивления его нагрузки на выходе? Может - это опечатка и имелось в виду 4 Ома - тогда все более-менее нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 24
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Недавно вник в описание известного многим мощного усилителя на ГУ-50 конструкции Баева (опубликован во многих источниках)
Плохо вник...читайте форум, уже все было...

https://forum.datagor.ru/topic/10125-nuzhen-sovet-usilitel-dvuhtaktnii-na-plate-un/page__view__findpost__p__131928

  • Я с тобой! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь за качество "рисунка"...

 

А если в первом приближении, вот так:

post-25261-0-17230200-1462747987_thumb.jpg

 

650В./0,16А.=4060 Ом.= Ra

Raa=4,06кОм.* 2= 8,12 кОм.

 

Позвольте, Ваши ВАХи нарисованы исходя из напряжения на второй сетке 250 вольт, в то время как у Баева там 350 вольт, следовательно ВАХи будут выше. Во-вторых, оконечный каскад работает периодически в классе B, следовательно ток будет полностью для одной лампы. а это существенно меняет дело.

 

Плохо вник...читайте форум, уже все было...

https://forum.datagor...post__p__131928

 

Прочитал - там тоже есть определенная путаница. Связанная, как представляется, с расчетами для класса А, а не для класса B.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...там тоже есть определенная путаница...
Что касаемо ошибок в расчетах по ТВЗ, они бывают по разным причинам...разбираться в том, что допустил или не учел Баев в изложении своего материала видимо никому не интересно.. :cry: .по сути, сами схемы унч практически все одинаковые, если Вам необходим расчет ТВЗ к конкретному режиму ламп выходного каскада предоставьте более подробную :cool: информацию о поставленной задаче, а уж "опосля" решим :music: , что с ней этой с информацией делать... :cool:

p/s Отвечая на Ваш поставленный вопрос:-"Вопрос: нет ли ошибки в описаниях этого усилителя относительно сопротивления его нагрузки на выходе?" Ошибки нет ибо ... ибо потому, что...этот унч будет играть как задумал его автор... т.е. Ra-a (приведенное сопротивление) его значение

субъективно-филосовское ... окончательно это можно будет понять измерив АЧХ выходного каскада или всего унч в целом, стало быть после сборки и в реальном времени...

Изменено пользователем vitivsev
  • Я с тобой! 1
  • Ты не прав! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схема правда из другой темы, будем догадываться, наверное речь о ней...https://forum.datagor...attach_id=31674

ТВЗ https://forum.datagor...attach_id=31679

 

Александру(Alex111) - для расчета отталкиваемся от кол-ва витков предложенных для намотки, тогда

Ra-a = (W1 : W2)^2 * Rн;

Кол-во витков взято из таблицы и еще см аттач.

3800/80 = 47,5(к.т.р.) ^2 = 2256,25 х 4Ом = 9026 Ом;

внесем поправку по К.П.Д.выходного трансформатора скажем 0,9%, получаем приведенное сопротивление около 10К;

Для нагрузки 14 Ом, используя эту же формулу для расчета, в общем 149-150 витков.

 

Заявленные Баевым в статье характеристики:

Pмах. - 65 Ватт, 20-40000 Гц при К.Н.И. = 0,6-0,8%

размер керна ТВЗ - 13 см кв. вроде бы маловат для таких характеристик...

 

В общем пока не понятно какую развязку к сюжету хочет автор (Alex111) ...

(раз,два,три,четыре,пять, начинаем телепать)

post-18909-0-55329900-1463010212_thumb.jpg

Изменено пользователем vitivsev
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

т.е. Ra-a (приведенное сопротивление) его значение

субъективно-филосовское

 

В науке под названием "радиоэлектроника" нет такого понятия, как "субъективно-философское приведенное сопротивление"! Что за выдумка?!

В оценке музыки - да,. может быть и существует философское начало различных интерпретаций. Но когда речь заходит о РЕЖИМАХ работы усилительного каскада - тут уж НЕ до "философии"!! :cool:

p/s Отвечая на Ваш поставленный вопрос:-"Вопрос: нет ли ошибки в описаниях этого усилителя относительно сопротивления его нагрузки на выходе?" Ошибки нет ибо ... ибо потому, что...этот унч будет играть как задумал его автор...

 

А Вам элементарно не приходило в голову, что автор, как раз, все правильно и написал - т.е. НЕ "14", а "4" (четыре!) Ома нагрузки... А редакция издания. в котром он опубликовал свою статью об этом усилителе, - взяла, и допустила банальную опечатку, в результате чего получились те самы "14": "палочку" приписали впереди и все, а после уже все просто повторили... :cry:

если Вам необходим расчет ТВЗ к конкретному режиму ламп выходного каскада предоставьте более подробную :cool: информацию о поставленной задаче, а уж "опосля" решим :music: , что с ней этой с информацией делать... :cry:

Я не просил дать какие-то "расчеты выходного трансформатора", если Вы заметили, а просто обратил внимание общественности на возможно допущенную ОПЕЧАТКУ! Не более и не менее. Которая. однако, существенно меняет повторный сбор его усилителя. если кто-то захочет повторить его 1:1, поскольку опубликован он был в МАССОВОЙ радиолюбительской литературе!

Изменено пользователем Alex111
  • Я с тобой! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...когда речь заходит о РЕЖИМАХ работы усилительного каскада - тут уж НЕ до "философии"!! :music:
Ну так дайте эти режимы, где информация, где схема по теме где все?

Ваша же тема напоминает заметку о том, что когда мне нечего делать напишу ради забавы, что нибудь и после чего буду поучать так сказать разбрызгивая свой мозг на заре юности, уже было здесь такое, проходили и не раз...

Я не просил дать какие-то "расчеты выходного трансформатора"...

никто не давал полных расчетов, а вот некоторые выдержки из них позволяют определить насколько верна подача либо автора либо редакции...

А Вам элементарно не приходило в голову, что автор, как раз, все правильно и написал

про автора я ответил на ваш поставленный вопрос см. выше. повторю еще раз- усилитель будет работать и нет там ошибок,

за исключением ТВЗ , обсосали сто раз...

...а просто обратил внимание общественности на возможно допущенную ОПЕЧАТКУ!...

спасибо еще раз, общественность в курсе

В науке под названием "радиоэлектроника" нет такого понятия, как "субъективно-философское приведенное сопротивление"! Что за выдумка?
м... попробуйте рассказать, доказать, так сказать донести общественности, только на реальном примере, как влияет приведенное сопротивление(его значение) на лампы выходного каскада и его АЧХ, они эти самые лампы совсем как братья близнецы, а вакуум не пахнет и не делится на импортный или отечественный, не правда ли? Да и трансформаторное железо не из мусорного ведра...

На этом закругляюсь и более не мешаю ни Вам ни общественности... если, что пишите в ЛС, более перемалывать не вижу смысла

Adios Amigo.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну так дайте эти режимы, где информация, где схема по теме где все?

 

Все режимы указаны в авторской статье.

 

Ваша же тема напоминает заметку о том, что когда мне нечего делать напишу ради забавы,

 

О том - почему я написал, пояснил выше.

 

нет там ошибок, за исключением ТВЗ ,

 

Ах, "за исключением ТВЗ..." - так это ж самое основное в усилителе!!!..

 

спасибо еще раз, общественность в курсе

 

Что ж - прекрасно, я очень РАД! :music:

 

 

м... попробуйте рассказать, доказать, так сказать донести общественности, только на реальном примере, как влияет приведенное сопротивление(его значение) на лампы выходного каскада и его АЧХ

 

На сами лампы, естественно, сомнительно, а вот на согласование режима работы ламп с нагрузкой...и т.д.

,

Изменено пользователем Alex111
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думается, опечатка... Больно уж нетипичны эти 14 ом. Да и зачем? Вообще опечаток попадается больше, чем хотелось. Есть они и у Борисова, и у Свореня (просто куча!) и др. авторов. Ж-л Радио регулярно публикует исправления к своим статьям. Другое дело, что часть из них легко обнаружимы и непринципиальны. А есть "каверзные", как та, на которую указал ТС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прежде чем говорить о нетипичных 14 Ом гляньте оригинальную статью в ВРЛ №58. Там пишется что к усилителю подключаются по две колонки на канал последовательно. Каждая колонка имеет сопротивление 7 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...в ВРЛ №58. Там пишется...

Процитирую подробнее:

Усилитель содержит два одинаковых независимых канала; мощность каждого 65 Ватт. Сопротивление нагрузки каждого канала 14 Ом;

...Если усилитель будет использоваться с другими акустическими агрегатами, сопротивление звуковых катушек существенно отличается от 14 Ом,следует определить новое количество витков во вторичной обмотке выходного трансформатора.

... Для удобства переноски и расширения эксплуатационных возможностей усилителя к нему было изготовлено 4 звуковые колонки закрытого типа. К каждому усилительному каналу подключаются последовательно две колонки...

...Если большой мощности не требуется, к каждому каналу можно подключать по одной звуковой колонке..

т.е. последовательно - параллельное включение 6 головок, 4ГД-28 с сопротивлением в 4,5 Ом для одной звуковой колонки получается

- 6,75 Ом; В последовательном включении двук колонок - 13,5 Ом;

Значит, как утверждает автор схемы УНЧ будет работать с нагрузкой от 6,76 - 8-12-13,5-14 Ом.

А как хорошо или наоборот покажет не теория, а практическая сборка и реальные измерения его характеристик.

Габаритная мощность железа предложенная автором усилителя ~ 180 Ватт, так, что как то так.

Единственное с чем я не согласен, так это с намоточными данными во вторичной обмотке ТВЗ.

Судя по предложенному расчету автором Ra-a =10К; в таблице показали первичную обмотку в 1900+1900 витков,

а в формуле расчета 2100 витков;

Отбросив предвзятости и посчитаем ... получаем в районе 50Гц как раз 3800 витков, далее еще проще, 10 000 : 14 Ом (если кому угодно) извлекаем корень , получаем к.т.р. ~ 26,72;

3800 витков : 26.72 = 142 витка в этом случае должна иметь вторичная обмотка для 14 Ом;

В свою очередь если нагрузка будет 4 Ома, то это опять в самый раз - эти наши подозрительные 80 витков;

В добрый путь товарищи, ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!

post-18909-0-61208700-1463488883_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прежде чем говорить о нетипичных 14 Ом гляньте оригинальную статью в ВРЛ №58. Там пишется что к усилителю подключаются по две колонки на канал последовательно. Каждая колонка имеет сопротивление 7 Ом.

 

Хм, а вот тогда и встает со всей очевидностью вопрос о величине оптимального приведенного сопротивления!...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...