Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
titpol

Определение тока насыщения дросселя для БП лампового усилителя.

Рекомендованные сообщения

Совсем недавно, в одной из тем, возник вопрос: "как, простым методом, определить номинальный - рабочий ток дросселя с магнитным сердечником (и зазором) для БП лампового усилителя (равно как и максимальную, постоянную составляющую тока для выходного трансформатора SE)".

 

Разработанные для этой цели приборы не просты в реализации, а их потребность применения минимальна.

 

Провёл "на коленках" "лабораторную работу" и вот результат:

 

post-1-0-38100000-1458963469_thumb.png

 

Принцип, думаю понятен: изменение реактивного сопротивления дросселя с магнитным сердечником при протекании через обмотку постоянного тока подмагничивания.

Обращаю внимание, это не инструментальные замеры, а необходимо - достаточное определение постоянного номинального тока через дроссель в БП или ТВЗ однотактного вых. каскада.

Минимальная индуктивность тестируемого дросселя = 1,5 - 2Гн. (тестирование моточных изделий для ИИП не эффективно), максимальная не ограничена.

Источник переменного напряжения - любой трансформатор с напряжением 3 - 10В., я применил ТН.

Конденсатор неполярный, Миллиамперметр постоянного тока, любой подходящий.

 

В качестве источника постоянного напряжения можно использовать анодное питание лампового усилителя, подключив анодный трансформатор к обычному ЛАТРу.

 

:dead: ВНИМАНИЕ: ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА С СЕТЬЮ 220В. ОБЯЗАТЕЛЬНА ! (я использовал ЛАТР с развязкой). :smile:

 

Применение осциллографа обязательно. Вольтметр переменного тока неэффективен - нет "наглядности процесса".

При тестировании дросселя с немагнитным зазором(или ТВЗ SE) на экране мы видим изменение "поджим вверху" положительных полуволн синусоиды (отображено на левом графике), нижняя полуволна остаётся "стабильной".

 

Для дросселя без зазора "падает" общая амплитуда (правый график). Принимая во внимание этот эффект, можно

определить: есть ли немагнитный зазор в "незнакомом" дросселе ?

 

Мы видим, что для дросселя Д58, плавный спад начинается с 70мА., делаем "откат" 5мА. на переменную составляющую тока пульсаций и получаем 65мА. (по паспорту: 70мА.).

 

Для "ламповых нужд" данный метод вполне достаточен.

 

PS. Думаю, для тестирования моточных изделий ИИП, достаточно, вместо трансформатора, применить генератор сигналов с рабочей частотой ИИП, принцип остаётся тот же, кому необходимо, пробуйте.

Изменено пользователем Datagor
"Отреставрировал" картинку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Petya

Совсем недавно, в одной из тем, возник вопрос: "как, простым методом, определить номинальный - рабочий ток дросселя ...

 

Юрий, спасибо! Это как раз то, что я искал.

Изменено пользователем Petya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли необходимость страховать осциллограф по закрытому входу?

Указан предел амперметра 200мА, а если необходимо измерить дроссель с большим током?

Какие будут мнения?

Спасибо!

post-18909-0-13424800-1483601234_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотря "на сколько верите" закрытому входу вашего осциллографа...

 

Наверное можно и больше 200мА....

только для каких ламп в УЗЧ ?

Кроме как, дроссель в БП стереоусилителя на 6С33С...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Смотря "на сколько верите" закрытому входу вашего осциллографа...

Железку открывал, смотрел, по закрытому входу установлен конденсатор 0,1uFx500V, в описании так же указана величина постоянного напряжения для закрытого входа не более 500В...

вроде бы можно верить, но железо старое 1978г. терзают сомнения...

Наверное можно и больше 200мА....только для каких ламп в УЗЧ...
м.. ну скажем 4хEL34 Marshall Plexy 194G - 250мА - 3Гн, да не суть...

собралось немного тр железа небольших размеров хочу употребить по назначению, расчеты расчетами, а реальный ток насыщения хотелось бы пощупать ...

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После математических расчетов изготовлен дроссель на базе железа

от выходного трансформатора - ТВЗ1-3-9;

 

ПЭТВ-0,2мм по меди(0,23лак) - 2500витков,

через каждые 4 слоя провода выравнивающая прокладка - 0,06мм(бумага для выпечки);

"I" - пластину изолировал от "Ш" тонким электро-картоном - 0,12мм;

R = 160Ом;

L = 4,6Гн; измерение китайским прибором;

g = 0,12мм - 0,16мм;

 

После чего измерил другим способом - пересчитал по формулам,

ответ подтвердилися - 4,6Гн(реально был удивлен).

 

По таблице токов для провода и по расчету:

d = 0,2мм - 0,078А - 2,5А мм кв. - 0,093А -3А мм кв.

теоретически(расчетное) номинальное значение тока подмагничивания 0,08А;

 

Дроссель подключен в схему Юрия(titpol) с некоторым изменением емкостей

(то что было в наличии, и конденсатор на 4,7мКф/400В к сожалению полярный);

Начало процесса:

номинальное значение ЛАТОР(а) ~220В

БП в холостом режиме отдает +300В расчитан на ~ 170мА;

Используя в этой схеме диодный мост по постоянному току в 1,4 раза меньше т.е. +120мА;

при мах. напряжении ~250В ЛАТОР(а) в собранной схеме

напряжение на втором эл. конденсаторе не поднялось выше + 168В;

Изменений синусоиды при токе 145мА не произошло;

Оба резистора на 1кОм/5Вт достаточно нагреваются;

 

Какие будут мнения?

post-18909-0-82527400-1484226372_thumb.jpg

post-18909-0-85039700-1484226582_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После математических расчетов изготовлен дроссель ..

 

Какие будут мнения?

Видимо изготовленный дроссель соответствует расчетам? :smile:

Можно пробовать дальше поднимать ток и найти точку насыщения дросселя, но это будет теоритическая цифра, т.к. ∅ провода не позволит долго проработать ему без сильного нагрева :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Видимо изготовленный дроссель соответствует расчетам?

Можно пробовать дальше поднимать ток и найти точку насыщения дросселя, но это будет теоритическая цифра...

По проводу подмечено все верно.

А не насыщается видимо потому, что железо для выходного трансформатора похоже приличного качества хотя пластина 0,5 мм, тем не менее таков результат.

Для питания вторых сеток ламп выходного каскада и драйвера с преампом до 80-90 мА мах. скорее всего хватит, даже с запасом ...

Посмотрим как себя проявит в работе...

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Минимальная индуктивность тестируемого дросселя = 1,5 - 2Гн ... максимальная не ограничена.

Юрий, у меня возникли такие вопросы:

-"Какое сопротивление имели обмотки включенные параллельно в дросселе Д58(Н) на момент измерений?".

-"Какие положительные напряжения были на момент измерения в точках "А-B-C и при каком переменном напряжении от ЛАТР(а) производились измерения?

Спасибо!

 

p/s

Справочные данные из интернет источников:

Д58 - контакты 1-2 = 3000 Ом, 3-6 = 300 Ом; 40Гн; 0,035А; ШЛ10х20;

Д58Н - контакты 1-2 и 3-4;

Модификация в исполнении Н - имеет две симметричные обмотки, могут включаться параллельно для увеличения рабочего тока.

Дроссель Д58Н с двумя симметричными обмотками также может быть использован в дифференциальных схемах.

post-18909-0-77401000-1484301956_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виталий, я в начале сразу оговорился, что:

... Обращаю внимание, это не инструментальные замеры, а необходимо - достаточное определение постоянного номинального тока через дроссель в БП или ТВЗ однотактного вых. каскада. ...

поэтому тщательных замеров схемы не производил, т.к. для каждого, конкретного случая (ток подмагничивания, индуктивность, сопротивление пост. току) понадобится изменение номиналов и нагрузочной способности источника постоянного тока для ввода сердечника дросселя (ТВЗ) в насыщение.

Я проверил и предложил методику (принцип), а не готовый прибор с определёнными параметрами (диапазоном измерения и т.д....).

 

Дроссель был Д58Н, две обмотки параллельно (омическое сопротивление порядка 1500 Ом., индуктивность 10 Гн., ток насыщения 0,035*2=0,07 А.),

ЛАТР с гальванической развязкой, венгерского производства, максимальное напряжение 280 В. + диодный мост с фильтром (как на схеме).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×