Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»
titpol

Определение тока насыщения дросселя для БП лампового усилителя.

Рекомендованные сообщения

Совсем недавно, в одной из тем, возник вопрос: "как, простым методом, определить номинальный - рабочий ток дросселя с магнитным сердечником (и зазором) для БП лампового усилителя (равно как и максимальную, постоянную составляющую тока для выходного трансформатора SE)".

 

Разработанные для этой цели приборы не просты в реализации, а их потребность применения минимальна.

 

Провёл "на коленках" "лабораторную работу" и вот результат:

 

post-1-0-38100000-1458963469_thumb.png

 

Принцип, думаю понятен: изменение реактивного сопротивления дросселя с магнитным сердечником при протекании через обмотку постоянного тока подмагничивания.

Обращаю внимание, это не инструментальные замеры, а необходимо - достаточное определение постоянного номинального тока через дроссель в БП или ТВЗ однотактного вых. каскада.

Минимальная индуктивность тестируемого дросселя = 1,5 - 2Гн. (тестирование моточных изделий для ИИП не эффективно), максимальная не ограничена.

Источник переменного напряжения - любой трансформатор с напряжением 3 - 10В., я применил ТН.

Конденсатор неполярный, Миллиамперметр постоянного тока, любой подходящий.

 

В качестве источника постоянного напряжения можно использовать анодное питание лампового усилителя, подключив анодный трансформатор к обычному ЛАТРу.

 

:dead: ВНИМАНИЕ: ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА С СЕТЬЮ 220В. ОБЯЗАТЕЛЬНА ! (я использовал ЛАТР с развязкой). :smile:

 

Применение осциллографа обязательно. Вольтметр переменного тока неэффективен - нет "наглядности процесса".

При тестировании дросселя с немагнитным зазором(или ТВЗ SE) на экране мы видим изменение "поджим вверху" положительных полуволн синусоиды (отображено на левом графике), нижняя полуволна остаётся "стабильной".

 

Для дросселя без зазора "падает" общая амплитуда (правый график). Принимая во внимание этот эффект, можно

определить: есть ли немагнитный зазор в "незнакомом" дросселе ?

 

Мы видим, что для дросселя Д58, плавный спад начинается с 70мА., делаем "откат" 5мА. на переменную составляющую тока пульсаций и получаем 65мА. (по паспорту: 70мА.).

 

Для "ламповых нужд" данный метод вполне достаточен.

 

PS. Думаю, для тестирования моточных изделий ИИП, достаточно, вместо трансформатора, применить генератор сигналов с рабочей частотой ИИП, принцип остаётся тот же, кому необходимо, пробуйте.

Изменено пользователем Datagor
"Отреставрировал" картинку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Petya

Совсем недавно, в одной из тем, возник вопрос: "как, простым методом, определить номинальный - рабочий ток дросселя ...

 

Юрий, спасибо! Это как раз то, что я искал.

Изменено пользователем Petya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли необходимость страховать осциллограф по закрытому входу?

Указан предел амперметра 200мА, а если необходимо измерить дроссель с большим током?

Какие будут мнения?

Спасибо!

post-18909-0-13424800-1483601234_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотря "на сколько верите" закрытому входу вашего осциллографа...

 

Наверное можно и больше 200мА....

только для каких ламп в УЗЧ ?

Кроме как, дроссель в БП стереоусилителя на 6С33С...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Смотря "на сколько верите" закрытому входу вашего осциллографа...

Железку открывал, смотрел, по закрытому входу установлен конденсатор 0,1uFx500V, в описании так же указана величина постоянного напряжения для закрытого входа не более 500В...

вроде бы можно верить, но железо старое 1978г. терзают сомнения...

Наверное можно и больше 200мА....только для каких ламп в УЗЧ...
м.. ну скажем 4хEL34 Marshall Plexy 194G - 250мА - 3Гн, да не суть...

собралось немного тр железа небольших размеров хочу употребить по назначению, расчеты расчетами, а реальный ток насыщения хотелось бы пощупать ...

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После математических расчетов изготовлен дроссель на базе железа

от выходного трансформатора - ТВЗ1-3-9;

 

ПЭТВ-0,2мм по меди(0,23лак) - 2500витков,

через каждые 4 слоя провода выравнивающая прокладка - 0,06мм(бумага для выпечки);

"I" - пластину изолировал от "Ш" тонким электро-картоном - 0,12мм;

R = 160Ом;

L = 4,6Гн; измерение китайским прибором;

g = 0,12мм - 0,16мм;

 

После чего измерил другим способом - пересчитал по формулам,

ответ подтвердилися - 4,6Гн(реально был удивлен).

 

По таблице токов для провода и по расчету:

d = 0,2мм - 0,078А - 2,5А мм кв. - 0,093А -3А мм кв.

теоретически(расчетное) номинальное значение тока подмагничивания 0,08А;

 

Дроссель подключен в схему Юрия(titpol) с некоторым изменением емкостей

(то что было в наличии, и конденсатор на 4,7мКф/400В к сожалению полярный);

Начало процесса:

номинальное значение ЛАТОР(а) ~220В

БП в холостом режиме отдает +300В расчитан на ~ 170мА;

Используя в этой схеме диодный мост по постоянному току в 1,4 раза меньше т.е. +120мА;

при мах. напряжении ~250В ЛАТОР(а) в собранной схеме

напряжение на втором эл. конденсаторе не поднялось выше + 168В;

Изменений синусоиды при токе 145мА не произошло;

Оба резистора на 1кОм/5Вт достаточно нагреваются;

 

Какие будут мнения?

post-18909-0-82527400-1484226372_thumb.jpg

post-18909-0-85039700-1484226582_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После математических расчетов изготовлен дроссель ..

 

Какие будут мнения?

Видимо изготовленный дроссель соответствует расчетам? :smile:

Можно пробовать дальше поднимать ток и найти точку насыщения дросселя, но это будет теоритическая цифра, т.к. ∅ провода не позволит долго проработать ему без сильного нагрева :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Видимо изготовленный дроссель соответствует расчетам?

Можно пробовать дальше поднимать ток и найти точку насыщения дросселя, но это будет теоритическая цифра...

По проводу подмечено все верно.

А не насыщается видимо потому, что железо для выходного трансформатора похоже приличного качества хотя пластина 0,5 мм, тем не менее таков результат.

Для питания вторых сеток ламп выходного каскада и драйвера с преампом до 80-90 мА мах. скорее всего хватит, даже с запасом ...

Посмотрим как себя проявит в работе...

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Минимальная индуктивность тестируемого дросселя = 1,5 - 2Гн ... максимальная не ограничена.

Юрий, у меня возникли такие вопросы:

-"Какое сопротивление имели обмотки включенные параллельно в дросселе Д58(Н) на момент измерений?".

-"Какие положительные напряжения были на момент измерения в точках "А-B-C и при каком переменном напряжении от ЛАТР(а) производились измерения?

Спасибо!

 

p/s

Справочные данные из интернет источников:

Д58 - контакты 1-2 = 3000 Ом, 3-6 = 300 Ом; 40Гн; 0,035А; ШЛ10х20;

Д58Н - контакты 1-2 и 3-4;

Модификация в исполнении Н - имеет две симметричные обмотки, могут включаться параллельно для увеличения рабочего тока.

Дроссель Д58Н с двумя симметричными обмотками также может быть использован в дифференциальных схемах.

post-18909-0-77401000-1484301956_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виталий, я в начале сразу оговорился, что:

... Обращаю внимание, это не инструментальные замеры, а необходимо - достаточное определение постоянного номинального тока через дроссель в БП или ТВЗ однотактного вых. каскада. ...

поэтому тщательных замеров схемы не производил, т.к. для каждого, конкретного случая (ток подмагничивания, индуктивность, сопротивление пост. току) понадобится изменение номиналов и нагрузочной способности источника постоянного тока для ввода сердечника дросселя (ТВЗ) в насыщение.

Я проверил и предложил методику (принцип), а не готовый прибор с определёнными параметрами (диапазоном измерения и т.д....).

 

Дроссель был Д58Н, две обмотки параллельно (омическое сопротивление порядка 1500 Ом., индуктивность 10 Гн., ток насыщения 0,035*2=0,07 А.),

ЛАТР с гальванической развязкой, венгерского производства, максимальное напряжение 280 В. + диодный мост с фильтром (как на схеме).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×