Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
TANk

«Chandelier» aka «Канделябр» — ламповый усилитель на 6С19П, 6Н6П, 6Н1П с особенным выходным каскадом

Рекомендованные сообщения

Статья на портале

«Chandelier» — ламповый усилитель на 6С19П, 6Н6П, 6Н1П с особенным выходным каскадом

 

Схемы усилителя и БП, подробное описание работы и настройки смотрите в статье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, отдаю должное: нестандартная схемотехника, глубокое, "гнутое", металлическое шасси, карболитовые клеммы акустики без "24-каратного золота", уже не часто встретишь, классика "умирает"...

Я так понял, что применение резистивных - "ламповых" нагрузок даёт стабилизацию тока покоя ламп и бОльшую возможность выбора вых. трансформатора.

Заметно ли "на слух" применение ИИП для ламп ? Дело в том, что проводил несколько "экспериментов", вплоть до "почти быстрого" переключения с классики на "импульсник", отмечено некое (извиняюсь за "эзотерику") "омертвление" звука, хотя инструментально отличий практически нет, причём даже при запитке только накала. С тех пор закрепился в мнении, что ИИП противопоказаны для лампового звука, может это заблуждение ?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно. Осциллографом смотреть - на частотах 50-60кГц - помехи видно очень хорошо на фоне сигнала. Поэтому и наставил конденсаторов для среза по ВЧ.

Ушами не слышу. Вчера приходил мой друг. Послушал. он инженер на нашем Ижевском телецентре. Что такое качественный профессиональный звук знает. Он очень хорошо отозвался о звуке усилителя. Сказал что не ожидал. Как впрочем и я тоже когда первый раз слушал.

Может дело в схемотехнике. Такая схема очень хорошо давит синфазные помехи на выходном трансформаторе. Это у меня первый эксперимент с импульсным источником питания. до этого делал классику.

Давно уже хотел попробовать, особенно почитав статьи Алексея про его усилители с ИИП.

 

Кстати, есть у меня ДВД проигрыватель Loewe Auro 9006 DD L00 _https://www.hi-fi.ru/review/detail/698848 - у него импульсный источник питания. Аппарат претендует на "высокий конец" и выдает очень хороший звук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, доброго времени суток!

огромное спасибо за статью. Теперь планы по построению лампового усилителя стали для меня реальнее. (выходные трансы - как торы 220/12 @ 100W гораздо доступнее пушпульных трансов).

Давно хочу попробовать лампы в УМ, после того как простой усилитель для наушников Лаконик обыграл все что я до того слышал, но трудности с моточными изделиями до сих пор не давали сделать это.

 

Я понимаю, что прошу многого, но может быть, вы ответите на ряд вопросов?

1) ток покоя лампы выбирался из условия "середины" на линейном участке характеристик ламп выходного каскада?

2) нагрузочная лампа выбиралась из условий "прогретого" сопротивления в качестве нагрузки, чтобы соответствовать току покоя лампы из пункта 1?

3) можно ли на оба канала использовать одну лампу 6Н1П. Вы использовали две для улучшения разделения каналов или из соображений красоты? (три ряда по четыре лампы)

4) какие лампы вы использовали в качестве нагрузки? похоже что от подсветки холодильника/печки/духовки, с каким цоколем? E14? Приемлемо ли использование галогенных ламп 220V cоответствующего сопротивления в разогретом состоянии?

5) относительно броска тока при включении, когда нагрузочные лампы еще холодны. Может быть, плавный старт анодного напряжения применить? или пиковый ток вписывается в ТТХ?

6) резоны выбора тороидального трансформатора - на нагрузку какой "омности" расчитывать? 220/12, 220/9 - понятно, что чем выше вольтаж вторичной обмотки, тем больше омность нагрузки.

7) мощность трансформатора связана с омическим сопротивлением первичной обмотки, и соотношением его с сопротивлением прогретых ламп. На какое сопротивление расчитывать?

8) построечные резисторы смещения, вы рекомендовали многооборотные. Какой мощности они нужны? явно не 3296, видимо, порядка СП5-22, не подскажите, какие?

 

Для прямого повторения вашей конструкции, конечно, это все не нужно, но хочется понять принципы. В самом "мечтательном" случае мне видится балансный оконечный каскад на ГУ50, и виниловый корректор на половине лампы 6Н1П на одной колбе. Хочется мощности порядка 15 Вт на канал....

 

Еще раз спасибо за отличную статью, буду благодарен за любой ответ.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Ток покоя и напряжение выбираются поближе к середине линейного участка. Поближе к максимально допустимой мощности на аноде.

2. Мощность (номинальная на напряжении 220в) нагрузочной лампы должна быть примерно а полтора раза больше чем мощность на аноде у радиолампы. При работе в "полнакала" как раз получается примерное равенство по мощности рассеивания на лампе накаливания и радиолампе.

6С19П мощность на аноде 11Вт - лампа нагрузочная 15Вт Для более мощной 6Н5С (15Вт) нагрузочные лампы 25Вт.

3. На оба канала можно использовать одну 6Н1П. Я ставил 2 штуки (по половинке на канал) по причине того что у меня накал от Ташибры идет 12в. И надо было обеспечить симметрию чтобы не было перекоса. Ну и внешний вид и удобство монтажа схемы тоже играли роль при выборе 2-х ламп вместо одной.

4. Лампочки для подсветки газовой плиты термостойкие. Цоколь Е14. Такие лампы были в продаже. Они конечно в 3 раза дороже обычных лампочек, но и сделаны даже на внешний вид гораздо качественней. Использовать можно любые лампы, подходящие по мощности. И с цоколем Е27. Галогеновые лампы на 220в в принципе ничем, кроме размера, не отличаются от обычных ламп накаливания. Они подойдут. Энергосберегающие светодиодные или люминесцентные - нет.

5. Катоды радиоламп гораздо массивнее чем нити накала осветительных ламп. разогреваются медленно. Ток через лампы нарастает плавно. После включения усилителя проходит примерно 5 секунд после чего за полторы - две секунды разгораются осветительные лампочки. Тут никаких проблем не возникает.

6. Резон выбора трансформатора примерно такой же как для обычного двухтактного усилителя. Для ламп 6С19П Raa рекомендуется в районе 2-3кОм. Для 4-х омной нагрузки это соответствует Ктр примерно 20-25. Тоесть при 220в на входе трансформатор должен давать 9-12вольт.

7. Габаритная мощность (для частоты 50Гц) для обеспечения работы на самых низких частотах должна быть примерно в 10-20 раз больше максимальной выходной мощности усилителя. Поэтому я и рекомендовал трансформаторы от 40 до 100Вт мощностью.

8. Подстроечные резисторы на смещение как раз очень хорошо подойдут 3296. Токи в цепи смещения очень маленькие. Мощность на них не рассеивается практически. Китайские 3296 найти сейчас гораздо проще чем СП5-22 или подобные. Мне в принципе удалось все отрегулировать и с обычными однооборотными резистами. Можно сделать грубую и точную регулировку, включив последовательно 2 подстроечника. Один на 100кОм другой на 1-3кОм. Приблизительно устанавливаем режим 100кОм и потом подкручиваем уже 2кОм_ным

 

Мощность порядка 15Вт на канал наверное можно добиться применив более мощные лампы типа 6С41С.

Еще вариант поставить вместо ламп накаливания еще пару 6С19П.

Каскад выходной сделать примерно так, как описано в этой статье

_https://www.radiolamp.ru/shem/unch/87/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, спасибо большое!

 

Вы все очень хорошо объяснили, все вопросы сняты - и даже те, что я еще не успел задать.

Очень краткий и по делу ликбез для твердотельщика :)

С циклотроном (или цирклотроном) не решусь связываться.

Пойду поищу документы на 6С41С.

 

С большим удовольствием почитал бы книги, если вы их пишете. Про любые радиодела.

 

Термостойкие лампы для подсветки газовой плиты - прекрасно, думал еще, на что они на ваших фото похожи.

Энергосберегайки как балласт - бесценно, поделом мне.

Изменено пользователем geldiev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу "Борьба с китайской Ташиброй"

В полумостовых блоках питания в начале каждого импульса возникает очень кроткий импульс, так называемый "пичок", который возникает из-за перемагничивания сердечника.

Величина этого импульса составляет примерно 1,5 - 2 амплитуды импульса.

 

При этом возникает очень большой ток через диоды и конденсаторы. Его обычно ограничивают с помощью дросселя.

В связи с тем, что длительность пичка очень маленькая 50 - 150 наносекунд, величина индуктивности дросселя тоже должна быть небольшая 10 - 20 мкгн.

 

Если включить последовательно с каждым диодом по дросселю, то резко снизится уровень помех и нагрев транзисторов.

Как правило, в таких преобразователях применяют мостовую схему выпрямления и двухполупериодную со средней точкой.

 

Однополупериодную схему применять нельзя, так сердечник намагничивается и преобразователь сгорает.

 

Дроссель может быть марки Д или ДМ или на куске ферритового стержня 20...40 витков (может и меньше).

При этом, возможно, не потребуется применять конденсаторы для борьбы с помехами в основном тракте УНЧ.

post-7203-0-48575100-1458469097_thumb.jpg

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потверждаю. Был у Танка и слушал.

Особенно поразили басы. Даже попросил выключить эквалайзер, который итак был выключен.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Потверждаю. Был у Танка и слушал. ...
Да мы Саню не первый день знаем. Свидетелей не требуется, чтоб "поверить" в его новую конструкцию. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу "Борьба с китайской Ташиброй"

 

Спасибо, очень полезная информация и решение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, если не трудно, возникла еще пара вопросов.

 

Резистор R5 - это цепь обратной связи?

Как фазировать выходную обмотку относительно высоковольтной обмотки транса 220/12?

или, еще лучше, как понять, что фазирование правильное.

 

Вы не пробовали вариант без цепи ОС, как делал Сергей Климанский?

В случае вашей схемы - отключение цепи ОС достигается отключением резистора R5 от выходной обмотки?

 

Большое спасибо!

Изменено пользователем geldiev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Как фазировать выходную обмотку относительно высоковольтной обмотки транса 220/12? или, еще лучше, как понять, что фазирование правильное. ...

Намногих заводских трансформаторах очень трудно определить где начало где конец обмотки. Поэтому фазируем методом научного тыка.

Если фазирование неправильное усилитель превращается в генератор. При включении в колонках раздается мерзкий громкий писк частотой порядка 2-4 кГц. Сразу понятно, надо проводки поменять местами. Без разницы у первичной или у вторичной обмотки. Где проще. Главное чтобы в обоих каналах все было сделано одинаково.

 

... Вы не пробовали вариант без цепи ОС, как делал Сергей Климанский? В случае вашей схемы - отключение цепи ОС достигается отключением резистора R5 от выходной обмотки? ...

R5 - это резистор определяющий глубину ООС. Его можно сделать переменным на номинал 2-5кОм включив последовательно с ним постоянный резистор на 470-560 Ом. Отключив его от вторичной обмотки ООС убираем совсем.

Без ООС слишком большая чувствительность получается. И не так хорошо низы звучат, более рыхлые ватные. Длинное гудящее Вууууххх! вместо короткого и резкого БАМ! У меня колонки более тяжелые - двухполосные с полипропиленовым НЧ на резиновом подвесе. Оформлены в ФИ. С легким бумажным диффузором и в ОЯ наверное можно будет и ООС отключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Прошу прощения: Не в том разделе разместил... А как удалить не нашел!   Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...