Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
tank

«Chandelier» aka «Канделябр» — ламповый усилитель на 6С19П, 6Н6П, 6Н1П с особенным выходным каскадом

Рекомендованные сообщения

Статья на портале

«Chandelier» — ламповый усилитель на 6С19П, 6Н6П, 6Н1П с особенным выходным каскадом

 

Схемы усилителя и БП, подробное описание работы и настройки смотрите в статье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, отдаю должное: нестандартная схемотехника, глубокое, "гнутое", металлическое шасси, карболитовые клеммы акустики без "24-каратного золота", уже не часто встретишь, классика "умирает"...

Я так понял, что применение резистивных - "ламповых" нагрузок даёт стабилизацию тока покоя ламп и бОльшую возможность выбора вых. трансформатора.

Заметно ли "на слух" применение ИИП для ламп ? Дело в том, что проводил несколько "экспериментов", вплоть до "почти быстрого" переключения с классики на "импульсник", отмечено некое (извиняюсь за "эзотерику") "омертвление" звука, хотя инструментально отличий практически нет, причём даже при запитке только накала. С тех пор закрепился в мнении, что ИИП противопоказаны для лампового звука, может это заблуждение ?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно. Осциллографом смотреть - на частотах 50-60кГц - помехи видно очень хорошо на фоне сигнала. Поэтому и наставил конденсаторов для среза по ВЧ.

Ушами не слышу. Вчера приходил мой друг. Послушал. он инженер на нашем Ижевском телецентре. Что такое качественный профессиональный звук знает. Он очень хорошо отозвался о звуке усилителя. Сказал что не ожидал. Как впрочем и я тоже когда первый раз слушал.

Может дело в схемотехнике. Такая схема очень хорошо давит синфазные помехи на выходном трансформаторе. Это у меня первый эксперимент с импульсным источником питания. до этого делал классику.

Давно уже хотел попробовать, особенно почитав статьи Алексея про его усилители с ИИП.

 

Кстати, есть у меня ДВД проигрыватель Loewe Auro 9006 DD L00 _https://www.hi-fi.ru/review/detail/698848 - у него импульсный источник питания. Аппарат претендует на "высокий конец" и выдает очень хороший звук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, доброго времени суток!

огромное спасибо за статью. Теперь планы по построению лампового усилителя стали для меня реальнее. (выходные трансы - как торы 220/12 @ 100W гораздо доступнее пушпульных трансов).

Давно хочу попробовать лампы в УМ, после того как простой усилитель для наушников Лаконик обыграл все что я до того слышал, но трудности с моточными изделиями до сих пор не давали сделать это.

 

Я понимаю, что прошу многого, но может быть, вы ответите на ряд вопросов?

1) ток покоя лампы выбирался из условия "середины" на линейном участке характеристик ламп выходного каскада?

2) нагрузочная лампа выбиралась из условий "прогретого" сопротивления в качестве нагрузки, чтобы соответствовать току покоя лампы из пункта 1?

3) можно ли на оба канала использовать одну лампу 6Н1П. Вы использовали две для улучшения разделения каналов или из соображений красоты? (три ряда по четыре лампы)

4) какие лампы вы использовали в качестве нагрузки? похоже что от подсветки холодильника/печки/духовки, с каким цоколем? E14? Приемлемо ли использование галогенных ламп 220V cоответствующего сопротивления в разогретом состоянии?

5) относительно броска тока при включении, когда нагрузочные лампы еще холодны. Может быть, плавный старт анодного напряжения применить? или пиковый ток вписывается в ТТХ?

6) резоны выбора тороидального трансформатора - на нагрузку какой "омности" расчитывать? 220/12, 220/9 - понятно, что чем выше вольтаж вторичной обмотки, тем больше омность нагрузки.

7) мощность трансформатора связана с омическим сопротивлением первичной обмотки, и соотношением его с сопротивлением прогретых ламп. На какое сопротивление расчитывать?

8) построечные резисторы смещения, вы рекомендовали многооборотные. Какой мощности они нужны? явно не 3296, видимо, порядка СП5-22, не подскажите, какие?

 

Для прямого повторения вашей конструкции, конечно, это все не нужно, но хочется понять принципы. В самом "мечтательном" случае мне видится балансный оконечный каскад на ГУ50, и виниловый корректор на половине лампы 6Н1П на одной колбе. Хочется мощности порядка 15 Вт на канал....

 

Еще раз спасибо за отличную статью, буду благодарен за любой ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Ток покоя и напряжение выбираются поближе к середине линейного участка. Поближе к максимально допустимой мощности на аноде.

2. Мощность (номинальная на напряжении 220в) нагрузочной лампы должна быть примерно а полтора раза больше чем мощность на аноде у радиолампы. При работе в "полнакала" как раз получается примерное равенство по мощности рассеивания на лампе накаливания и радиолампе.

6С19П мощность на аноде 11Вт - лампа нагрузочная 15Вт Для более мощной 6Н5С (15Вт) нагрузочные лампы 25Вт.

3. На оба канала можно использовать одну 6Н1П. Я ставил 2 штуки (по половинке на канал) по причине того что у меня накал от Ташибры идет 12в. И надо было обеспечить симметрию чтобы не было перекоса. Ну и внешний вид и удобство монтажа схемы тоже играли роль при выборе 2-х ламп вместо одной.

4. Лампочки для подсветки газовой плиты термостойкие. Цоколь Е14. Такие лампы были в продаже. Они конечно в 3 раза дороже обычных лампочек, но и сделаны даже на внешний вид гораздо качественней. Использовать можно любые лампы, подходящие по мощности. И с цоколем Е27. Галогеновые лампы на 220в в принципе ничем, кроме размера, не отличаются от обычных ламп накаливания. Они подойдут. Энергосберегающие светодиодные или люминесцентные - нет.

5. Катоды радиоламп гораздо массивнее чем нити накала осветительных ламп. разогреваются медленно. Ток через лампы нарастает плавно. После включения усилителя проходит примерно 5 секунд после чего за полторы - две секунды разгораются осветительные лампочки. Тут никаких проблем не возникает.

6. Резон выбора трансформатора примерно такой же как для обычного двухтактного усилителя. Для ламп 6С19П Raa рекомендуется в районе 2-3кОм. Для 4-х омной нагрузки это соответствует Ктр примерно 20-25. Тоесть при 220в на входе трансформатор должен давать 9-12вольт.

7. Габаритная мощность (для частоты 50Гц) для обеспечения работы на самых низких частотах должна быть примерно в 10-20 раз больше максимальной выходной мощности усилителя. Поэтому я и рекомендовал трансформаторы от 40 до 100Вт мощностью.

8. Подстроечные резисторы на смещение как раз очень хорошо подойдут 3296. Токи в цепи смещения очень маленькие. Мощность на них не рассеивается практически. Китайские 3296 найти сейчас гораздо проще чем СП5-22 или подобные. Мне в принципе удалось все отрегулировать и с обычными однооборотными резистами. Можно сделать грубую и точную регулировку, включив последовательно 2 подстроечника. Один на 100кОм другой на 1-3кОм. Приблизительно устанавливаем режим 100кОм и потом подкручиваем уже 2кОм_ным

 

Мощность порядка 15Вт на канал наверное можно добиться применив более мощные лампы типа 6С41С.

Еще вариант поставить вместо ламп накаливания еще пару 6С19П.

Каскад выходной сделать примерно так, как описано в этой статье

_https://www.radiolamp.ru/shem/unch/87/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, спасибо большое!

 

Вы все очень хорошо объяснили, все вопросы сняты - и даже те, что я еще не успел задать.

Очень краткий и по делу ликбез для твердотельщика :)

С циклотроном (или цирклотроном) не решусь связываться.

Пойду поищу документы на 6С41С.

 

С большим удовольствием почитал бы книги, если вы их пишете. Про любые радиодела.

 

Термостойкие лампы для подсветки газовой плиты - прекрасно, думал еще, на что они на ваших фото похожи.

Энергосберегайки как балласт - бесценно, поделом мне.

Изменено пользователем geldiev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу "Борьба с китайской Ташиброй"

В полумостовых блоках питания в начале каждого импульса возникает очень кроткий импульс, так называемый "пичок", который возникает из-за перемагничивания сердечника.

Величина этого импульса составляет примерно 1,5 - 2 амплитуды импульса.

 

При этом возникает очень большой ток через диоды и конденсаторы. Его обычно ограничивают с помощью дросселя.

В связи с тем, что длительность пичка очень маленькая 50 - 150 наносекунд, величина индуктивности дросселя тоже должна быть небольшая 10 - 20 мкгн.

 

Если включить последовательно с каждым диодом по дросселю, то резко снизится уровень помех и нагрев транзисторов.

Как правило, в таких преобразователях применяют мостовую схему выпрямления и двухполупериодную со средней точкой.

 

Однополупериодную схему применять нельзя, так сердечник намагничивается и преобразователь сгорает.

 

Дроссель может быть марки Д или ДМ или на куске ферритового стержня 20...40 витков (может и меньше).

При этом, возможно, не потребуется применять конденсаторы для борьбы с помехами в основном тракте УНЧ.

post-7203-0-48575100-1458469097_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потверждаю. Был у Танка и слушал.

Особенно поразили басы. Даже попросил выключить эквалайзер, который итак был выключен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Потверждаю. Был у Танка и слушал. ...
Да мы Саню не первый день знаем. Свидетелей не требуется, чтоб "поверить" в его новую конструкцию. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу "Борьба с китайской Ташиброй"

 

Спасибо, очень полезная информация и решение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, если не трудно, возникла еще пара вопросов.

 

Резистор R5 - это цепь обратной связи?

Как фазировать выходную обмотку относительно высоковольтной обмотки транса 220/12?

или, еще лучше, как понять, что фазирование правильное.

 

Вы не пробовали вариант без цепи ОС, как делал Сергей Климанский?

В случае вашей схемы - отключение цепи ОС достигается отключением резистора R5 от выходной обмотки?

 

Большое спасибо!

Изменено пользователем geldiev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Как фазировать выходную обмотку относительно высоковольтной обмотки транса 220/12? или, еще лучше, как понять, что фазирование правильное. ...

Намногих заводских трансформаторах очень трудно определить где начало где конец обмотки. Поэтому фазируем методом научного тыка.

Если фазирование неправильное усилитель превращается в генератор. При включении в колонках раздается мерзкий громкий писк частотой порядка 2-4 кГц. Сразу понятно, надо проводки поменять местами. Без разницы у первичной или у вторичной обмотки. Где проще. Главное чтобы в обоих каналах все было сделано одинаково.

 

... Вы не пробовали вариант без цепи ОС, как делал Сергей Климанский? В случае вашей схемы - отключение цепи ОС достигается отключением резистора R5 от выходной обмотки? ...

R5 - это резистор определяющий глубину ООС. Его можно сделать переменным на номинал 2-5кОм включив последовательно с ним постоянный резистор на 470-560 Ом. Отключив его от вторичной обмотки ООС убираем совсем.

Без ООС слишком большая чувствительность получается. И не так хорошо низы звучат, более рыхлые ватные. Длинное гудящее Вууууххх! вместо короткого и резкого БАМ! У меня колонки более тяжелые - двухполосные с полипропиленовым НЧ на резиновом подвесе. Оформлены в ФИ. С легким бумажным диффузором и в ОЯ наверное можно будет и ООС отключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×