Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость

Посоветуйте схему гибрида на полевых транзисторах 2SK1058/2SJ162

Рекомендованные сообщения

Гость

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Возник вопрос в постройке выходного каскада гибридного усилителя. В ламповой части вопросов 0%, она уже собрана и работает на лампе 6н1п, схема СРПП. Питание анодное и накальное стабилизированное. Вопрос только в выходном каскаде. Есть возможность приобрести полевые транзисторы 2SK1058/2SJ162 - продаются парой. Схем огромное множество. Нужно получить на выходе 70-80Вт на 8 Ом, напряжение могу подать любое согласно схемы. Может кто на практике уже собирал, посоветуйте. Стоимость пары все же не такая уж и малая, не хочу деньги зря выкинуть. Приглянулась вот такая схема. ссылка//cxem.net/sound/amps/amp139.php

post-25462-0-86467400-1456678861_thumb.jpg

Изменено пользователем Гость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Николай, чтобы получить положительный результат, обратите внимание на выходной каскад УМЗЧ без общей отрицательной обратной связи с отрицательным выходным сопротивлением Александра Петрова.

1. Петров А. БезОсный УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением // Радиохобби, 2013, №4, с. 50 – 59.

2. Петров А. Выходной каскад УМЗЧ без ООС с независимыми регулировками тока покоя и выходного импеданса // Радиохобби, 2013, №5, с. 51 – 55.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рабочий вариант посмотрите здесь: https://datagor.ru/am...y-usilitel.html

 

Делал макет (на IRFP540, 9540, лампа 6Н9С), абсолютно рабочая схема, но:

1) Мощность не более 100Вт. на 4Ом. (на 8Ом. вдвое меньше)- это при подаче максимально допустимой амплитуды на затворы ±20В.. А для 2SK1058 эта величина =±15В. !

Вместо одного защитного стабилитрона в плече ставил два на 15В. последовательно и подал амплитуду ± 25В. (мощность 150Вт. на 4Ом.), "погонял" полчаса, держит... Далее "искушать судьбу" не стал.

2) Защита вых. транзисторов - С4 и диоды со стабилитронами в затворах, от броска напряжения при включении НЕДОСТАТОЧНА ! (комплект транзисторов был "загублен"). Кардинальное решение: задержка подачи ±35В. после полного прогрева лампы, что не совсем просто т.к. коммутацию нужно производить "по сети 220" или по "переменке" - до выпрямительного моста. Защиту на реле, как в статье, не делал.

 

Моё мнение: 70 - 80Вт. на 8Ом. получить можно, если "закрыть глаза" на перегрузку по затворам и на транзисторах, с допустимым напряжением затвор-исток = ±20В. (большего я не видел). Соответственно нужен хороший радиатор.

 

По усилителю "Петрова..." (имхо): наверняка неплохой, но в реализации (по схемотехнике, комплектующим и настройке) на порядок сложнее. К тому же, там нет ООС , но есть ПОС, которая даёт лучшее демпфирование подвижной системы низкочастотного динамика, а мощность "остаётся за выходными транзисторами и питанием"...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий titpol

Когда транзистор находится в активном режиме, напряжение между затвором и истоком чуть больше Vth т.е. всего четыре-пять вольт. Ни о каких 15 или 20 вольтах речи не идет. Максимально допустимое напряжение затвор-исток не влияет на максимально достижимую мощность.

Если затворы пробиваются, значит, во время переходного процесса усилитель не находится в линейном режиме.

 

Защита вых. транзисторов - С4 и диоды со стабилитронами в затворах, от броска напряжения при включении НЕДОСТАТОЧНА ! (комплект транзисторов был "загублен"). Кардинальное решение: задержка подачи ±35В. после полного прогрева лампы, что не совсем просто т.к. коммутацию нужно производить "по сети 220" или по "переменке" - до выпрямительного моста. Защиту на реле, как в статье, не делал.

 

Эта цепочка защищает только от слишком высокого напряжения на затворе, но не от слишком низкого. Если оно уходит в отрицательные величины, никак не защищает, из-за диодов. Если диоды выкинуть, сделать два встречно-последовательно включенных стабилитрона, будет все-таки надежнее. А вообще надо смотреть характер переходных процессов, наверняка там все можно сделать абсолютно надежно.

 

Полевики при старте могут убиться и без превышения напряжения затвор-исток. Есть такой прикол в силовухе, если схема с момента включения не контролирует напряжение на затворе, и он несколько миллисекунд болтается в воздухе, в момент подачи напряжения питания на нем может возникнуть напряжение, наведенное через емкость затвор-сток. Транзистор открывается, сквозняк, выходит за ОБР, бесславно умирает. Обычно проблему решает резистор на 10кОм между истоком и затвором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Моё мнение: 70 - 80Вт. на 8Ом. получить можно, если "закрыть глаза" на перегрузку по затворам и на транзисторах, с допустимым напряжением затвор-исток = ±20В. (большего я не видел). Соответственно нужен хороший радиатор.

а если по два транзистора в параллель, две пары на выход?

Радиатор уже есть и довольно солидный.

Или же лучше другие полевики, например IRF140/9140

Изменено пользователем Гость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Когда транзистор находится в активном режиме, напряжение между затвором и истоком чуть больше Vth т.е. всего четыре-пять вольт. ...

Да, Сергей, тут я "элементарно перебдел", исходя из:

VGS (Gate-to-Source Voltage) – напряжение насыщения затвор-исток. Это напряжение, при превышении которого увеличения тока через канал не происходит. По сути, это максимальное напряжение между затвором и истоком.

 

А главное, то, что это истоковый повторитель "забыл"... :smile:

 

Повторять макет не буду, тут и так всё ясно...

Можно смело подавать бОльшую амплитуду возбуждения, вплоть до напряжения питания плеча (клиппинга).

Тогда для 8 - омной нагрузки ничего параллелить

... а если по два транзистора в параллель ...
не надо. Желательно напряжение питания взять побольше ±40В., стабилитроны и резисторы "в затворах", как предложил Сергей.

Кстати, в 2SK1058 и 2SJ162 защитные стабилитроны уже есть. Но ещё пара , перед "антизвоновым" резистором , не помешает...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Тогда для 8 - омной нагрузки ничего параллелить не надо. Желательно напряжение питания взять побольше ±40В.

А может все же стоит две пары транзисторов на канал, в целях безопасности? Все таки макс.ток сток-исток по даташит 7А. Не маловато будет для выходной мощности УНЧ около 90Вт на 8 Ом?

А по напряжению 40В - конечно нужно подавать и не меньше. Возьмем для расчета напряжения на выходе УНЧ при максимальной амплитуде не 40В, а 39В(после прохождения через транзистор 40В уже не будет). Отсюда: 39В х 0,707(коэфф. перевода амплитудного значения в действующее)=27,573 , дальше 27,5732 / 8 Ом= 95,03 Вт - это расчетная RMS мощность. Наверное правильно посчитал? Вроде как на нужную мощность и на одной паре выходим.

А ток, протекающий через транзистор при той же максимальной амплитуде I=U/R, отсюда 39 В / 8 Ом = 4,875А.

Получается, что 7А по даташиту - почти на пределе!

Изменено пользователем Гость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А может все же стоит две пары транзисторов на канал, в целях безопасности? Все таки макс.ток сток-исток по даташит 7А. Не маловато будет для выходной мощности УНЧ около 90Вт на 8 Ом?
По мощности-то и одной пары достаточно. Но вот когда вы параллелите несколько транзисторов, суммарная крутизна увеличивается, правда, приходится сразу несколько затворов кочегарить, а у вас раскачка ламповая...

 

Вот вам кстати упрощенный способ, как проверить, достаточна ли мощность транзистора:

Открываем даташит, смотрим ОБР

На графике откладываем две точки: на оси напряжений напряжение питания (одного плеча), на оси токов берем ток при максимальном напряжении и данной величине нагрузки, и эти точки соединяем прямой линией. Она должна вся быть внутри ОБР. Но это только для класса B и AB, для класса А требования жестче. Берем напряжение обоих плеч, и ток покоя, и строим уже не прямую, а прямоугольник, и он весь должен поместиться в ОБР

post-2832-0-50562900-1456748534_thumb.gif

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Вот вам кстати упрощенный способ, как проверить, достаточна ли мощность транзистора:

спасибо, получается с токами все ГУД! Достаточно и одной пары :smile:

Это прекрасно, стоимость у них больно кусается, потому как они HITACHI

 

Знакомый загнал такую схему в micro cap, говорит "0" на выходе плавает сильно. Предлагает сделать "автоматическую" регулировку ноля на мс TL071, схему позже выложу

Изменено пользователем Гость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небольшой совет:

... micro cap, говорит "0" на выходе плавает ...

в схемах без ООС это неизбежно и "микрокап это знает".

Если радиатор в виде "оребрённой" пластины, то выходные транзисторы размещай в середине, на расстоянии не более 50 - 70мм., а между ними VT1 (все через теплопроводящие прокладки с кремнийорганической пастой). Это сведёт к минимуму "дрейф" тока покоя и в некоторой степени "ноля".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Еще один вопрос! R15 и R16 не найду хорошего качества, только китайские сомнительного качества. Предлагаю после настройки тока покоя их вообще удалить из схемы. Думаю качество звукового сигнала при этом только улучшится. Что скажите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×