Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость Alex827

Хитозан, хитин для пропитки диффузоров динамиков

Рекомендованные сообщения

Гость Alex827
Хитозан — аминосахар, производное линейного полисахарида, макромолекулы состоят из случайно-связанных β-(1-4) D-глюкозаминовых звеньев и N-ацетил-D-глюкозамин . Один из источников получения хитозана — панцири ракообразных...

Хитозан плохо растворим в воде. Это связано с тем, что связи между молекулами хитозана более прочные, чем между молекулами хитозана и молекулами воды.

При этом он довольно хорошо растворяется в растворах соляной и уксусной кислот.

Цитата из Вики.

 

Расскажу то, что знаю сам.

Так вот, хитозан бывает в аптеках, мне посчастливилось приобрести в Москве на Митинском рынке в виде порошка желтоватого цвета.

post-1-0-63381000-1451453414_thumb.jpg

Примечание редакции: можно попробовать выписать чистый порошок хитозана у китайцев.

 

Готовится очень просто - растворяется в 3-ех процентном растворе уксусной кислоты до консистенции тягучей жидкости типа очень-очень жидкого киселя.

Процесс, правда, не очень быстрый, я размешивал в хим. мешалке 26 часов, поэтому не стоит даже пробовать размешать при помощи бытового миксера, не выдержит он 26 часов, а останавливать процесс нельзя.

 

Сейчас в больницах в ожоговых отделениях появились хитозановые повязки, они тоже пригодны для получения такого раствора.

Это коротко о том, где можно добыть сей продукт.

 

Теперь о том, что такое хитозан и какие у него свойства. Лобараторный хитозан это органические вытяжки из панцирей ракообразных. Панцири в основе состоят из хитина.

Хитин также содержится в волосе человека и в шерсти животных. Вспомните, например, старые динамики таких фирм как Электровойс, Телефункен, Филипс, Аудакс и многих других.

Диффузоры этих динамиков изготавливались из целлюлозы с добавлением шерсти овец, т.е. в бумагу добавляли хитин, просто уровень технологии в то время не позволял выделить хитин отдельно.

 

Что дает пропитка диффузора (ни в коем случае не подвеса) хитозаном?

Диффузор (не подвес) становится гораздо прочнее и жестче, при этом масса диффузора не увеличивается (после просушки). Предположим , мы подаем на динамик прямоугольный импульс, толкающий диффузор вверх. Вполне понятно, что центр диффузора начнет двигаться вверх раньше, чем край, т.е. - край будет отставать от центра и отставание будет тем больше, чем мягче бумага диффузора. Это один негативных фактор.

 

Второй заключается в том, что при подаче импульса на звуковую катушку, импульс распространяется от центра к краю в виде волны, которая дойдя до края диффузора, отразится от корзины и начнет двигаться в обратном направлении к центру. Эта отраженная волна будет тем больше, чем мягче бумага.

 

Таким образом, увеличивая прочность диффузора пропиткой хитозаном мы устраняем в большей степени эти негативные процессы. Плюсом является еще и то, что более прочный диффузор гораздо лучше воспроизводит ВЧ, например 1ГД4А с пропитанным центром реально работает до 16-17 кГц в зависимости от экземпляра.

 

Как это отражается на звуке?

Бас становится четким, быстрым и не бубнящим, с динамичной атакой. Середина, особенно верхняя 7-10 кГц, прочищается от каши, становится прозрачной, локализация инструментов становится более точной, ощутимо расширяется диапазон в сторону ВЧ.

 

Нанесение.

Хитозан наношу обычной кисточкой от центра к краю диффузора. Слежу за тем, чтобы раствор не собирался каплями и равномерно пропитывал бумагу. Обильно смачивать не стоит, т.к. если перестараться , то бумага может деформироваться. Не сложно, но опыт все же нужен. Ни в коем случае нельзя пропитывать подвес, т.к. это приведет к повышению резонанса и падению чувствительности.

 

Гофры (подвесы) я смачиваю водой либо водкой в зависимости от типа бумаги и разминаю на 15-20 Гц в течение 20-30 часов.

Корзины обязателно глушу демпфирующим материалом, но это уже другая тема.

 

Если всё это кому-то интересно - спрашивайте, поделюсь опытом.

 

С уважением к мнениям участников форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Семёныч, спасибо за статейку. :wink: Теперь на неё можно давать ссылку из других ваших постов, когда упоминаете хитозан.

 

... Диффузор (после пропитки) становится гораздо прочнее и жестче, при этом масса диффузора не увеличивается (после просушки). ...
Точно того же эффекта упрочнения и жестчения бумаги без заметного увеличения массы можно добиться пропиткой раствором обычного сахара подобранной концентрации. :biggrin:

Из очевидных минусов - полное отсутствие влагостойкости и, даже напротив, гигроскопичность сахара в отличии от хитозана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию!

Кто-нибудь знает медицинское применение хитозана и обладает ли аптечный препарат такими чудодейственными свойствами для диффузоров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В магазинчиках и аптеках торгующих БАДами от всяких там Эваларов этот хитозан продают. Там же и расскажут о целебных свойствах этих отходов производства консервов из камчатского краба.

А по поводу целебных свойств для диффузоров - спрашиваем гугля по словам "Пропитка Воробьева". Можно прочитать множество чудесных историй, не меньше чем расскажут торговцы БАДами.

Допускаю, что многие из них вполне правдивы и эта вещь приносит пользу не только человеческому здоровью.

Изменено пользователем tank

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex827
... Кто-нибудь знает медицинское применение хитозана и обладает ли аптечный препарат такими чудодейственными свойствами для диффузоров ...

 

При ожогах кожи используют повязки из волокна хитозана, которые не нужно снимать. Через 15-20 дней такая повязка рассасывается, при этом быстрее формируется новая кожа. Медицинский хитозан пригоден для пропитки диффузоров при условии правильного приготовления раствора.

...

 

А по поводу целебных свойств для диффузоров - спрашиваем гугля по словам "Пропитка Воробьева". Можно прочитать множество чудесных историй, не меньше чем расскажут торговцы БАДами. ...

 

Пропитка Воробьева это и есть хитозан, просто г-н Воробьев одним из первых применил его для пропитки диффузоров и назвал сей раствор в свою честь. По поводу пользы пропитки для звука, - все сказанное мною выше проверено на личном практическом опыте на самых разных бумажных диффузорах, начиная от 1гд4 и до PHILIPS EL7040. Результат всегда только в плюс. Повторю еще раз - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОПИТЫВАЙТЕ ГОФР ЧЕМ-БЫ ТО НИ БЫЛО, убьете микродинамику, чувствительность и вч диапазон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость jank5
По поводу пользы пропитки для звука

Как ведет себя хитозановая пропитка при попадании на обработанный диффузор воды?

На какой основе ещё, кроме уксуса (и других кислых сред) можно приготовить раствор хитозана?

Возможно ли приготовить качественный раствор хитозана не в химической мешалке - боюсь, она мало у кого есть - и с меньшими затратами времени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Как ведет себя хитозановая пропитка при попадании на обработанный диффузор воды? ...
Хитозан НЕрастворим в воде. Пропитка гидрофобизирует бумагу.

 

... На какой основе ещё, кроме уксуса (и других кислых сред) можно приготовит ...
Читайте в Сети, например, ВиКи, есть варианты. Но, уксус - эффективный, дешевый и доступный.

 

... Возможно ли приготовить качественный раствор хитозана не в химической мешалке ...
Виталий, как это "качественный раствор"? Тут нет и не может быть никакого "волшебства".

Раствор помешиваем инертной мешалкой (например, стеклянной палочкой) и так до растворения. :biggrin: Нежный нагрев по-идее должен ускорять процесс. В конце раствор можно профильтровать, ну на случай, если остались нерастворенные частицы. Всё получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Семеныч! Нет ли у Вас впечатлений от пропитки рекомендованным Вами снадобьем простых советских типа 4гд-35, 4гд-28 и др.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex827
... Нет ли у Вас впечатлений от пропитки рекомендованным Вами снадобьем простых советских типа 4гд-35, 4гд-28 и др.? ...

 

Александр, есть и впечатления и практический опыт. После пропитки любого бумажного динамика есть улучшение физических свойств диффузора и, как следствие, улучшение в звуке, о которых я уже писал. Но ни в коей мере не нужно понимать мои слова о пропитке хитазаном как о полной панацее для улучшения динамика. Пропитка это лишь одна из мер по улучшению. В число мер входит также и обработка корзины демпфером, и разминка гофра, особенно после хранения, и устранение заводских непроклеек и т.д и т.п. В первую очередь, конечно, нужно понимать и то, что если обрабатываем посредственный динамик типа 4гд8е, то никакие улучшения ему не позволят превратиться в полноценный ширик, - как он был яроквыраженным СЧ, так им и остается. Если же обработать центр ∅ 4-5 см на 1гд4А, то получим великолепный ВЧ динамик с высокой чуйкой и диапазоном до 17 кГц, звучащий не хуже редкого теперь 3гд15м (не путать с 3гд15). Что касается упомянутых Вами 4гд35 и 4гд28, то мне более по вкусу 4гд36 и 4гд7, тк в отличие от 35 и 28 на ферите 36 и 7 изготовлены на кобальте. Хотя это дело вкуса

 

... Как ведет себя хитозановая пропитка при попадании на обработанный диффузор воды?

На какой основе ещё, кроме уксуса (и других кислых сред) можно приготовить раствор хитозана?

Возможно ли приготовить качественный раствор хитозана не в химической мешалке - боюсь, она мало у кого есть - и с меньшими затратами времени? ...

 

Практически на все Ваши вопросы в полной мере ответил Датагор. От себя добавлю лишь то, что я купил хим. мешалку на Авито за 700 рублей в разделе "Оборудование", так что вполне доступная вещь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... От себя добавлю лишь то, что я купил хим. мешалку на Авито за 700 рублей в разделе "Оборудование", так что вполне доступная вещь ...

Берем тихоходный двигатель (например такой, который крутит тарелку в микроволновке). На вал крепим столик с зажимом под банку (3 гвоздя и кусок синей изоленты или резинки). Двигатель, и столик укрепляем под углом 30% к горизонту, устанавливаем банку с уксусом и хитозаном, и включаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость jank5
... Берем тихоходный двигатель ...
:biggrin: как раз есть убитая микроволновка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vital-193

Есть один ньюанс! С увеличением жёсткости повысится резонансная частота диффузора и сместится в более высокий диапазон (для "приличных"динамиков НЧ не приемлемо!) бумага выбиралась из расчёта низкой резонансной частоты и удельного веса-один из параметров пропитками увеличивающими жёсткость и убивается!

Не знаю как на счёт описываемого но КИНАПЫ с резонансной 21-24 Гц (2А11,2А12) в своё время убили напрочь !Динамик стал не низкочастотным а средне. и звук стал похож на звук колокола со столба!

Вот кто бы подсказал чем обрабатывать бумажные гофры от "засыхания" или тряпично-каучуковые гофры автомобильных динамиков?!

Так же кто встречал прямоугольный провод для намотки современных эстрадных динамиков?

Вопрос совсем на засыпку- Штатовские эстрандные НЧ-динамики намотаны чем то типа серебра- кто что знает?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×