Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Gdenich

УМЗЧ TDA7293 - шумит

Рекомендованные сообщения

Добрый день всем,

 

Столкнулся со следующей проблемой, прошу совета.

 

Сразу хочу предупредить, это это мой первый опыт по изготовлению печатных плат, пайке деталей, и вообще сборке чего-то подобного. Предварительно несколько месяцев много читал, разбирался, для своего проекта использовал материалы и наработки данного портала.

Планируется собрать 2.1 усилитель, с источником на базе Raspberry Pi + DAC + MPD (что уже работает) в одном корпусе (аллюминий + дуб/бук)

Предварительный дизайн проект:

 

post-28247-0-29996400-1450207514_thumb.png

 

В качестве оконечного усилителя сейчас выбран УМЧ на базе TDA7293.

 

Пытаюсь собрать усилитель на базе TDA7293 по схеме AudioKiller по данной ссылке:

Hi-Fi инвертирующий усилитель на TDA7293 / 7294 с Т-образной ООС

=https://www.electroclub.info/invest/tda7294/invert_7293-4.htm

 

Также во вложении схема, исправленная мной под размеры моих компонентов (расстояние между выводами)

 

Для изготовление блока питания использовал материалы из следующих статей c Датагора и сайта AudioKiller:

 

1. Полный усилитель на микросхемах. Часть 5-1. Улучшаем УМЗЧ Питера Смита

2. Блок питания для TDA7293 и TDA7294 =https://www.electroclub.info/invest/tda7294/power_7294.htm

3. Сделай сам блок выпрямителя и фильтра для УМЗЧ

 

Схема и фото моего блока питания во вложении.

 

Детали блока питания:

С1-С4 - 0.01 мкФ, 400 В

C5-C12 - 4700 мкФ, 50В

С13-С14 - 3.3 мкФ, 400 В

С15-С18 - 0.1 мкФ, 63 В

VD1-VD4 - Диод Шоттки 8А 100В (VS-8TQ100)

R1-R2 - 22 кОм, 0,25Вт

Стабилизаторы питания - L7912CV-DG и L7812CV-DG

 

Усилитель на TDA7293 по схеме AudioKiller по ссылке выше, без изменений, опять же только доработал печатку под выводы купленных компонентов. Номиналы оставил без изменений.

Перемычку с R8 на 10-ю ногу и перемычку с С5,С6 на 12-ю ногу заменил сразу дорожками на плате.

 

Измененная схема и фото платы усилителя в сборе.

 

Теперь проблема:

ВЧ ШУМ, прикладываешь ухо к пищалке, как белый шум. Везде читал что дожна быть тишина.

Закнул вход на землю - шум, отключаю питание от сети - шум несколько секунд, пока не разрядятся конденсаторы блока питания, т.е. гадит не сеть и не трасформатор.

МС греется, даже без сигнала

Номинал резистора R10 проверил, 1,5 Ом.

На выходе:

DC - 90 мВ

AC - 5 мВ

 

Бракованная МС?

 

PS: остальные файлы в следующем сообщении, так как лимит не дает приложить больше

 

Дополнительные файлы (блок питания и печатки в lay):

post-28247-0-71969100-1450207512_thumb.jpg

post-28247-0-61982500-1450207513_thumb.jpg

post-28247-0-61403400-1450229411_thumb.jpg

post-28247-0-26380900-1450229412_thumb.jpg

Печатки lay.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

Пытаюсь собрать усилитель на базе TDA7293 по схеме AudioKiller по данной ссылке:

Hi-Fi инвертирующий усилитель на TDA7293 / 7294 с Т-образной ООС

=https://www.electroclub.info/invest/tda7294/invert_7293-4.htm

Резистор R10 какого номинала установлен у вас? Бывает что при сборке ловяться именно на нем. Вместо Ом ставят резистор на килоомы. Этот резистор разделяет земли на входе и выходе. Если он у вас именно такой как на схеме (Омы) то попробуйте временно его замкнуть.

Собирал я эту схему, когда включил думал что не работает - фон отсутствовал напроч. Счас остановился на MF1, звук более приятный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы мне подарили такую плату, я бы соединил ее следующим образом:

без R10

post-18213-0-73479400-1450245314_thumb.png

В вашем случае возможно поможет земляной провод толщиной в палец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... МС греется, даже без сигнала ...

Проверьте исправность и номиналы C4 и R9. Качество пайки, исправность дорожек в этой цепи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А меня очень заинтересовало применение в этом проекте Raspberry Pi. Можно немного подробнее? Интересно, поделитесь пожалуйста! )

Изменено пользователем vladimirm2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость xtrason

Не далее, как пару недель назад, приколачивал два таких усиля в корпус "Радиотехники У-7111", в котором погорел оконечник. Так вот, наплясался с бубном от души. Дня три парился. Было то же самое в левом канале - ВЧ шум и TDA-шка уходила в интенсивный разогрев. Дефект обнаружился случайно. Когда вместо платы на TDA7293 была зацеплена другая плата на STK4172, у последней при включении сразу же вылетела половина микросхемы, как раз в том канале, который возбуждался с TDA-шкой. Покурив даташит на STK, пришел к выводу: замкнут выход - STK не имеет никакой зашиты от КЗ на выходе, поэтому сразу вылетает. Стал ковырять дальше и обнаружил тоненький волосок от выходного разъема на корпус. Прозвонил - точно есть КЗ. Устранил. Ну, STK-шку больше смысла включать не было - жалко, конечно 400 руб., но что поделаешь? Зацепил обратно плату на TDA и, о, чудо!!! - заработало!!! Вот такая история. :biggrin: :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На моем усилителе на TDA7294 поймал гудение, такое чувство что постоянка на выходе. Микросхема разогревала радиатор, который обычно холодный стоит, как печку. Оказалось банально перепутал земли каналов при подключении колонок. Т.е левая колонка висела на земле правой, правая на левой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость xtrason
... На моем усилителе на TDA7294 поймал гудение, такое чувство что постоянка на выходе. ...

Вообще-то постоянка НЕ гудит - гудит переменка.

... Оказалось банально перепутал земли каналов при подключении колонок. ...

Я тоже их путал ("земли") - безо всяких последствий для усилителя - посмотрите на печатную плату в посте №1 - там земли и так приходят в одну точку.

А вот разделение "земляного" провода по входу и по выходу - важно! Как важно и то, что "земли" надо соединять у блока питания в одной точке, а не где попало на плате или где угодно! Ведь топология печатных плат для усилителей НЧ прошла проверку временем и многочисленными экспериментами и чудес, как правило, не бывает! Ну если только "под Новый Год"!!!

 

P.S. И еще одно: R4 в цепи ООС лучше подключить к земле входа, а не к общей. Т.е. перерезать дорожку от R4 на землю и в эту точку (прямо к R4) кинуть перемычку от R10. И не забудьте про антивозбудный конденсатор с обратной стороны платы (30 - 47pF). Кстати, для TDA7293, в отличие от TDA7294, допускается питание до ±45 вольт. У меня ±38 (это штатное напряжение в "Радиотехнике У-7111") - выдает 50-55 ватт на выходе без напряга! Больше не добавлял - пожалел колонки...

Изменено пользователем xtrason

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Резистор R10 какого номинала установлен у вас? Бывает что при сборке ловяться именно на нем. Вместо Ом ставят резистор на килоомы ...

Да, читал про эту проблему, соответсвенно номинал резистора проверил, все верно. Вообще все детали предварительно проверял на соответствие номиналам, даже когда брал одни и те же резисторы и конденсаторы из одной упаковки. Для проверки использую LEM Unigor 355 (взял у коллег), удобно и быстро все проверить. Замкнул земли, шум не изменился, вообще никак, не больше, не меньше.

 

... Если бы мне подарили такую плату, я бы соединил ее следующим образом: без R10 ...

 

К сожалению не могу просмотреть вложение, так как пока не дорос правами на просмотр на данном форуме (даже свои вложения в этой теме не могу просмотреть)

 

... Проверьте исправность и номиналы C4 и R9. Качество пайки, исправность дорожек в этой цепи. ...

 

Проверил, все нормально, номиналы верны, контакт хороший, места пайки тоже. Во вложении фото пайки.

post-28247-0-76285900-1450293016_thumb.jpg

 

... Стал ковырять дальше и обнаружил тоненький волосок от выходного разъема на корпус. Прозвонил - точно есть КЗ. Устранил ...

Колонка подключена напрямую к выходу, промежуточных соединений нет, КЗ тоже, тоже это проверил.

 

Может я сильно придираюсь, шум слышу когда подношу ухо к пищалке, с 40см шум и не слышишь, уж с большего расстояния и подобно, а вот подношу ухо к пищалке и слышу "ффффффф..." как белый шум.

 

Завтра соберу вторую плату, посмотрю что будет с ней, о результатах напишу.

 

... А меня очень заинтересовало применение в этом проекте Raspberry Pi. Можно немного подробнее? Интересно, поделитесь пожалуйста! ) ...

 

В настоящий момент Raspberry Pi используется как мультимедиа центр на базе дистрибутива "OSMC". Ставил дистрибутив "Volumio", понравился такой вариант сетевого плеера.

Но так как не хотелось отказывать от OSMC, то решил установить серверную часть MPD (Music Player Daemon) непосредственно в данном дистрибутиве.

Сама Raspberry Pi подключена к домашней сети по WiFi через wifi usb донгл (TP-Link), а к домашнему серверу подключена по Ethernet.

Сам сервер подключен к домашней сети по wifi. В последствии планируется также подключить и сервер и Raspberry Pi к роутеру и домашней сети по Ethernet.

Музыкальная библиотека у меня находится в сетевой папке на домашнем сервере, MPD добавляет и обновляет базу данных музыкальных файлов, и воспроизводит сами музыкальные файлы с сетевой папки на сервере, хотя также можно подключить внешний жесткий диск к Raspberry Pi по USB, и брать файлы в базу MPD сразу с него, но я выбрал вариант централизованного хранилища на сервере.

Пополнение, управление и организация всех библиотеки музыкальных файлов происходит у меня на жестком диске ноутбука, данная библиотека синхронизируется с сетевой библиотекой на сервере посредством BitTorrent Sync. Все происходит в фоновом режиме.

Т.е. добавляю файлы с композициями нового исполнителя в базу на ноутбуке (использую J.River Media Center), данные файлы сразу же синхронизируются в сетевую папку на сервере, и MDP на Raspberry Pi сразу же обновляет свою базу данных файлов и уже готов воспроизводить новые файлы.

 

Для управления MPD, управление воспроизведением, громкостью, плейлистами существуюет безумное количество клиентских приложений для разных платформ, у меня используется клиенты для Mac, Windows и Android. В основном пользуюсь приложением с телефона. (MPDroid).

 

Что касается линейного выхода, то линейный выход самой Raspberry Pi жуть редкая, поэтому используются USB и I2S даки. По началу пробовал FIIO E07K, но это не лучшее решение, так как он используется для Mac. Поэтому был начат поиск I2S ДАКа, для монтажа на GPIO Raspberry Pi.

Был выбран китайский клон известного HiFiBerry DAC+, под именем PiFi DAC+, причем полный клон, что даже в системе определяется как HiFiBerry DAC+, зато дешевле.

Получившийся бутерброт работает отлично, звук тоже достаточно хорош. Конечно есть куча других I2S даков, на любой вкус и кошелек, но данный пока меня полностью устраивает.

Данный модуль планируется разместить в усилителе, получить и источник и оконечный усилитель в одном корпусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже их путал ("земли") - безо всяких последствий для усилителя - посмотрите на печатную плату в посте №1 - там земли и так приходят в одну точку.

А вот разделение "земляного" провода по входу и по выходу - важно! Как важно и то, что "земли" надо соединять у блока питания в одной точке, а не где попало на плате или где угодно! Ведь топология печатных плат для усилителей НЧ прошла проверку временем и многочисленными экспериментами и чудес, как правило, не бывает! Ну если только "под Новый Год"!!!

Собрано 2 моно блока, земля на БП сходится, по идеи не должно, а вот микросхема ведет себя при таком включении неадекватно. Правда собирал по схеме https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/86-usilitel-mf-1-na-tda729493-s-gibridnojj-oos.html

Вообще-то постоянка НЕ гудит - гудит переменка.

Верно, но ассоциация у меня осталась от неисправных TDA2030 у которых была постоянка на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... И еще одно: R4 в цепи ООС лучше подключить к земле входа, а не к общей. Т.е. перерезать дорожку от R4 на землю и в эту точку (прямо к R4) кинуть перемычку от R10. И не забудьте про антивозбудный конденсатор с обратной стороны платы (30 - 47pF). ...

Спасибо, попробую этот вариант, соберу вторую плату, оттестирую, если проблема повторится, буду пробовать предложенные варианты.

Хотя у меня закрадывается сомнение, почему у всех в одной и той же схеме тишина, а у меня шум, где-то я накосячил. Вторая плата должна показать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Вторая плата должна показать. ...
А вот это верно! Практика - критерий истины. Ждём результатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×