Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
real64

JLH с низковольтным питанием (вариант 1969 г. как телефонный усилитель)

Рекомендованные сообщения

В сети, в том числе и на Датагоре в статьях уважаемых Владимира Мосягина https://datagor.ru/am...v-klasse-a.html и Андрея Зеленина https://datagor.ru/bl...lh-klass-a.html, часто встречается описание усилителя JLH в качестве телефонного в варианте с завышенным на мой взгляд энергопотреблением выходных транзисторов. Что влечёт за собой использование выходных транзисторов как минимум средней мощности, и, соответсвенно довольно больших радиаторов и хороших блоков питания, опять же с соответсвующими радиаторами. Между тем по моему опыту прослушивания музыки в имеющихся у меня головных телефонах с сопротивлением 75 -120 Ом с чувсвительностью 90 - 100 дБ/В вполне хватает 1-1.5 В. Поэтому у меня появилось желание проверить как будет работать классический JLH 1969 года в низковольтном варианте и с уменьшенным относительно вышеупомянутых усилителей током выходного каскада. При этом становится возможным применение более линейных и обладающих большим коэффициэнтом усиления маломощных транзисторов в выходном каскаде, и сотвественно можно изменить режимы и в предварительных, что так же положительно скажется на параметрах усилителя.

Предварительно схема была проверена в Мультисиме.

post-7097-0-09708300-1446926689_thumb.jpg

Для проверки результата собрана в железе с применением на выходе 2N1893 и отслушана. Затем в выходном каскаде изменил транзисторы на указанные.

Прослушивал Prime Test CD. Горана Бреговича. Deep Purple Lazy с такой детальностью я ещё не слышал. Слышно партию каждого инструмента в отдельности. Ничто не сбивается в кашу.

На фото макета на печатке кроме схемы усилителя размещены цепь Цобеля (R=15 Ом С=47 нФ), без которого усилитель возбуждался при присоединении щупов измерительных приборов, Выпрямитель с одним электролитом 2200 мкФ и по стабилизатору на каждый канал на LM317, на выходе которых в свою очередь стоит по электролиту в 1000 мкФ, зашунтированому плёночным 1 мкФ

post-7097-0-48003100-1446962134_thumb.jpg

 

и измерена в спектраплюсе

post-7097-0-30314000-1446926927_thumb.jpg

По результатам в схему вненсены коррективы номиналов напряжения и резисторов и на сегодня она выглядит вот так, в железе пока не собиралась.

post-7097-0-47695200-1446927139_thumb.jpg

Дальше хочу немного подкорректировать печатную плату и собрать в другом корпусе, который по совместительству будет и теплоотводом. Засветился в теме forum.datagor.ru/topic/10306-po-state-usilitel-dlja-naushnikov-s-parallel/page__st__21. Пост 22

Изменено пользователем real64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложность заключается в следующем. Импеданс современных динамических наушников может варьироваться от 30 до 600 Ом.

Наушники обладают разной чувствительностью. Значение чувствительности в дБ/мВт показывает получившийся уровень звукового давления (УЗД) при стандартной мощности 1 мВт.

Следует помнить, что удвоение мощности дает повышение уровня звукового давления на 3 дБ. Иными словами, наушникам с чувствительностью выше на 3 дБ требуется в два раза меньше мощности для достижения того же уровня звукового давления.

Эффективную мощность рассчитывают по известным формулам P=UI=U2/R.

Зная чувствительность наушников, можно определить мощность и уровень напряжения, необходимые для достижения конкретного уровня давления.

В табл. 1 расчеты произведены для наушников, указанных в Усилитель для наушников Джона Л. Худа в классе А на базе клона китайского клона, а в табл. 2 – из доклада Норберта Леманна Усилители для наушников.

Следует заметить, что УЗД 100 дБ довольно высокий и не может быть рекомендован для длительного прослушивания. Имеющиеся стандарты европейских стран и США сильно разнятся.

Будем считать, что большинство слушателей не превышают УЗД 94-95 дБ при прослушивании, т.е. меньше указанной в таблицах.

Как видим из табл. 1 и 2, мощность для одного и того же давления может отличаться в 4000 раз!

 

Ограничив номенклатуру наушников, можно сконструировать усилитель, о котором идет речь. Плюс нужно учесть пик-фактор воспроизводимого сигнала.

post-8878-0-14064200-1447058041_thumb.png

post-8878-0-49289600-1447058067_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ограничив номенклатуру наушников, можно сконструировать усилитель, о котором идет речь. Плюс нужно учесть пик-фактор воспроизводимого сигнала.

Владимир, замечательно. Спасибо! Именно из этих соображений я и исходил, собирая данный усилитель. Собранный макет подтвердил правильность решения о выходном уровне 1-1.5 В.

Кстати поменял номиналы резисторов в соответствии с последней схемой. На выходе половина питания установилась практически сразу. Ток покоя - оказался так же близок к расчётному - около 65 мА. Уровень второй гармоники и при измерении в железе упал под -100 дБ, третьей - смотрите сами.

post-7097-0-31346900-1447091509_thumb.jpg

В общем результаты близки к расчетным.

Мультисим - рулит !!!.

Изменено пользователем real64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений :wink: , внимательно слежу за этой веткой :wink: . Сам подсел на JLH. :sad:

Пока собрал на германии.

В планах сделать на современном кремнии.

А можно сюда вашу "печатку"?

Если будут какие-то доработки, исправления не забудьте сюда это все разместить. :sad:

Правда у меня пока уши сопротивлением 32 Ома.

Ток покоя, наверное, придётся увеличить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий, да конечно. Только к сожалению исправить я печатку не успел. Предполагалось подключение нагрузки как на этой схеме.

post-7097-0-73706500-1447083932_thumb.jpg

Но потом отказался. Потому и выходные конденсаторы распаяны на разъеме. Так же и цепи цобеля установлены в последнюю очередь уже на готовую плату. Если подождете - постараюсь в ближайшее время поправить и выложу.

 

А для 32 Ом наушников, при условии их чувствительности 94-100 дБ/мВ, что сейчас вполне нормальное явление можно попробовать как-то так.

post-7097-0-75471700-1447085933_thumb.jpg

Изменено пользователем real64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Печатка.

Худ.zip

Элементы подписаны в соответствии со схемой, на которой они пронумировались автоматически. Править не стал. Из отсутствующих на схеме у меня:

С5 1000 мкФ электролит

С6 2200 мкФ электролит

С8 1.0 мкФ пленочный

диоды 1N4002

Цепь Цобеля, как уже где-то упоминал, установил после того как усилитель начал возбуждаться при измерениях, С 47 нФ R 15 Ом

В обвязке LM317 резисторы 300 Ом и 2 кОм. При этом напряжение получилось около 8,7 В.

Изменено пользователем real64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, премного благодарен. Оперативно и с печаткой.

Как появится время, буду пробовать.

А у меня JLH на германии с цепью Цобеля засвистел в три раза сильнее, чем без неё!

Убрал, поставил на выходе дроссель. Усилок успокоился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё мысли вслух по теме:

в оригинальном JLH рекомендован ток покоя 2А.

Многими повторившими усилитель было замечено, что звучание существенно улучшается при увеличении тока покоя до 3-3,5А.

Дальше уже выделение тепла растёт непотребными темпами, а качество звука прирастает не так заметно.

Может быть и в усиле для ушей не стоит стремится к минимизации тока покоя и как следствие выделяемого тепла в ущерб качеству звучания?

В конце-концов, что это за JLH без радиаторов? :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, справедливо, JLH - это класс А со всеми вытекающими. Но не будем вредить смелому эксперименту Евгения! :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в оригинальном JLH рекомендован ток покоя 2А.

Многими повторившими усилитель было замечено, что звучание существенно улучшается при увеличении тока покоя до 3-3,5А.

В конце-концов, что это за JLH без радиаторов? :wink:

Валерий, всё правильно - действительно ток коллектора нижнего транзистора без сигнала 2А.

Но только одно маленькое но :sad: - это для нагрузки В 4 Ома и выходной мощности 10 Вт(среднеквадратических).

И при подаче сигнала этот ток будет увеличиваться, а затем уменьшаться в каждом периоде на величину

I=sqrt(W/2R)=sqrt(10/2*4)=1,118А

Таким образом транзистор всё время открыт и в отсечку не уходит ( класс А).

 

В случае с наушниками имеем для нагрузки 75 Ом 19 мВт при 1.2 В (мощность и напряжения среднеквадратические). См рис. со схемой из первого поста.

При этом постоянный ток в цепи коллектора 75 мА изменяется на величину 14 мА. (Класс А). Выходной транзистор в отсечку не уходит тоже. И даже находится в лучшем положении чем в 10 Ватной схеме. В процентном отношении в 10 Вт схеме ток изменяется на 56%, а в схеме телефонного усилителя только на 18.6%.

Плюс к этому - коэффициэнт усиления выбранных в тлф. усилителе выходных транзисторов минимум в три раза выше чем 10 Ваттном.

Но не будем вредить смелому эксперименту Евгения! :sad:

О чем речь? Я буду только рад, если уважаемые сограждане помогут расставить все точки над ё и развеять мои заблуждения, если я в чём-то не прав. Ведь в результате мы постараемся исправить и улучшить конструкцию усилителя :wink:

Изменено пользователем real64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Довёл конструкцию до логического завершения - затолкал в намеченый корпус. Отстроил. Отслушал. Сравнил с ранее сделанным параллельником. Причем при попытке переключения шнурами разницу выявить не смог. Думал просто забываю звучание. Тогда подключил на выход усилителей коммутатор нагрузок,

post-7097-0-31685900-1447602153_thumb.jpg

позволивший переключать наушники на разные выходы в долю секунды и снова попытался выявить разницу. Не смог.

Дал послушать сыну, а потом жене. Они однозначно отдали предпочтение Худу. Я был немного озадачен. Что уже возрастные изменения слуха не позволяют услышать разницу? :wink: Потом немного подумал, послушал снова и понял что Худ выдает немного больший уровень. Совсем немного 0,5-1дБ. Т.е. та разница которую позволяет выставить регулятор уровня интерфейса. Тогда крутнул регулятор немного в пользу параллельника. Теперь испытуемые однозначно отдали предпочтение параллельнику. И я успокоился.

При прослушивании использовались:

Prime Test CD. - на некоторых композициях на моей задубевшей коже не точто мурашки бегали - волосы дыбом вставали.

Deep Purple - (1972) Machine Head - достаточно трудный тест. Во многих композициях партии инструментов сбиваются в кашу. Здесь же слышно партию каждого инструмента.

Но это всё субъективно поэтому продолжать не буду

P/S И всё же я в недоумении. Как !? Четыре транзистора!? Могут давать такой ЗВУК !?

Изменено пользователем real64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В случае с наушниками имеем для нагрузки 75 Ом 19 мВт при 1.2 В (мощность и напряжения среднеквадратические)...

Я тут долго думал... :wink:

Почему 19мВт? Как-то мало. У моих наушников максимальная мощность 500мВт. Понятно, что этого достаточно, чтобы быстро оглохнуть,

для комфортного прослушивания нужно меньше :wink: Но 19мВт кажется как-то мало.

Кроме того, наверное в расчётах нужно учесть пик-фактор? Он как минимум должен составлять 3, а для некоторых жанров музыки даже 10!

Ну и не надо забывать, что сопротивление наушников зависит от частоты. 75Ом это на постоянном токе.

Для моих наушников импеданс в полосе звуковых частот меняется от 64 Ом до 120 Ом.

 

Я это опять к тому, что не слишком ли малый ток покоя Вы выбрали? Расчёты слишком прямолинейные без учёта перечисленных факторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×